Le débat - en direct

Live blogging - si tout va bien - du débat télévisé. Quelques rappels des règles et de l'usage du live, ici.

Le direct sert à discuter, livrer de l'impression "à chaud", noter, livrer, échanger. Il tient volontiers lieu de défouloir et n'a pas grande prétention, mais permet de ne pas être passif devant sa télévision. A plusieurs, en découvrant les réactions d'autres, on notes des choses qui ne l'auraient pas été, on appuie ici ou là, on fait des liens logiques qu'on n'aurait pas forcément fait seuls.

L'expression de l'auteur, ici, compte donc peu. Ce qui compte, c'est l'échange.

Allez, je pars à Baltard. Avec le plaisir de vous retrouver tout à l'heure.

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Installé. Nous sommes une douzaine au pavillon Baltard, et vous pouvez retrouver les liveblogueurs sur msn. Je suis sur batterie, ça coupera peut-être tout à l'heure. On sait grâce à TF1 qu'il fait 23,6 degrés sur le plateau. Ce débat aura vraiment été décrypté sous tous les angles de sa fabrication en amont de l'événement.

Les 7 thèmes (comme les sept piliers) devraient être :"la France, la République et les institutions", les questions économiques et sociales, le triptyque éducation-recherche-environnement, "les familles", l'écologie et le développement durable et l'Europe, et enfin les questions internationales.

Le rideau tombe, le spectacle tant attendu va commencer !

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Sarkozy. "je voudrais être un président de la république qui". Formulation déjà maintes fois entendues à Bercy. Scansion habituelle. Programme habituel, limitation du nombre de mandats successifs, pouvoirs de nomination partagés.

Ségolène Royal ne répond pas à la question. Elle égrène les problèmes sociaux. Elle attaque sur d'autres problèmes que ceux du pouvoir, mais le fait, semble-t-il, dans un mode habituellement raide. Prise à parti de Nicolas Sarkozy. Elle tente un truc à la Mitterrand, mais ce n'est pas extrèmement brillant.

Sarkozy répond avec son assurance habituelle du bilan positif sur les éléments dont il est responsable, et indigné malgré tout sur sa situation. Il est bon, dans le mode "pour Ségolène Royal comme pour moi". Tiens, il a aussi un pacte, "de progrès" à proposer aux fonctionnaires, lui.

Ségolène dit qu'elle va finalement répondre à la question sur la conception du pouvoir. Et puis non, elle parle de sécurité. ah, elle ne diminuera pas le nombre de fonctionnaires. Même pas un petit chouia ? Elle n'aurait pas pu la jouer sur une réallocation, pour faire plaisir aux centristes ? Ceci-dit, elle n'est pas trop mauvaise, sur ce point, moins dogmatique, mais embrouillée, ne faisant pas assez de pauses dans son discours.

"Je propose qu'il n'y ait plus aucun délinquant sexuel". Royal est meilleur dans la répartie que dans le long soliloque.

Et hop, après une surenchère compassionnelle sur les victimes, voilà que Sarkozy fait sa surenchère sécuritaire habituelle. "Tenez-vous bien monsieur Poivre d'Arvor". "L'hopital c'est un lieu de tous les malheurs et de tous les bonheurs". C'est beau.
J'attendais l'irruption des 35h dans le débat. Et hop, les voilà. Bien répondu sur l'exemple des douaniers ceci-dit. Royal devrait parler de réallocation des douaniers sur les infirmières, etc...

Et hop,elle part dans un grand catalogue d'axes divers, passant de la sécurité à l'économie. Tellement de chose que l'on ne s'y retrouve pas. Surabondance.

Sarkozy donne des conseils à sa copine, il est trop sympa. Cet excès d'assurance est-il une force ou un handicap ?

Bel échange sur la capacité à faire. Royal, malgré tout, emporte le morceau, je pense, sur le terrain de prédilection de Sarkozy, celui du "je peux faire". Etonnant de voir qu'il tente de l'attaquer sur ce sujet, lui qui promet tant de choses qu'il n'est pas en mesure de réaliser.

Belle réponse sur le terrain de l'emploi. Jusqu'au 500.000 emplois tremplins. Qui ne coûtent rien ? Enfin, c'est mauvais, de dire que ça ne coûte rien, ça fait poudre aux yeux et gadget. On n'y croit pas.

Rexecode connait son heure de gloire. Ce n'est évidemment pas "l'institut du MEDEF", mais bien un institut indépendant, et Michel Didier est un excellent économiste. On pourrait attaquer leur rapport autrement, notamment sur l'impasse faite sur des éléments du programme de Nicolas Sarkozy, comme la baisse des prélèvements obligatoires, mais il aurait fallu pour cela se pencher effectivement sur le sujet. Ce que S. Royal n'a manifestement pas fait.

Sarkozy est assez fort dans son mode "travailler plus pour gagner plus".

Maitre Eolas était embêté, sa grille de bulsshit bingo ne progressait pas, heureusement, Ségolène Royal a heureusement cité les partenaires sociaux.

Journal en direct sur 20minutes, aussi. La boucle est bouclée.

Royal est bien, sur le dialogue social, non ? Centraliste et autoritaire sur les effectifs et négociatrice sur le droit social, voilà quand même un curieux mélange.

Est-ce une impression, ou Royal a-t-elle plus droit à des plans larges et Sarkozy à plus de plans serrés ?

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Je n'ai plus de batterie. Et j'ai oublié les rallonges. Pas de prise à proximité, le live va-t-il continuer ?

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Royal pas mal sur l'économie de la connaissance, c'est pas mal de sa part de se placer en leader sur le sujet, l'initiant. Sarkozy va devoir corriger et répondre, sur un sujet où il aurait eu plus de légitimité. Je suis assez surpris, je la trouve bonne sur ce sujet, touchant juste, là où je la créditais peu.

Chabot et PPDA jouent un rôle de modération de Royal, à plusieurs reprises.

Sarkozy répond, mais belle répartie de Royal. Il abandonne le sujet. Il a perdu le point ?

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Ah, les retraites.

Bon, la répartition faut la garder, les régimes spéciaux, les petites retraites +25%, les veuves (de 54 à 60). il n'a toujours pas répondu à la question centrale, le financement.

"On est tranquille pour l'équilibre de nos régimes de retraites". Pas moi. Vous l'êtes, vous ? Elle va s'en occuper, des retraites, mais on n'a toujours pas compris comment. Ils sont bien pareils, sur ce plan. Elle remet à plat les lois, mais on ne sait pas ce qu'elle va changer dans le financement. Seul point positif sur le financement, la clarté sur l'abondement du FRR.

Le débat dure, mais peu de propositions émergent. Elle répond du tac au tac, propose une large remise à plat pour l'empêcher, ca vire à la guerre de tranchées, sur un sujet grave. C'est un peu surréaliste.

Et voilà. Dialogue de sourds, débat fini. Dommage, sur cette question cruciale.

(problème de batterie résolu)

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Live aussi ailleurs. Mehdi, Pierre, Silas-day-lwa,

J'ai complètement décroché du long monologue, encore une fois, de Ségolène Royal. Et puis zou, ça repart dans la bataille. Bataille fiscale dans laquelle elle ne laisse pas Sarkozy faire passer son bouclier fiscal.

(il ne manque que "discrimination positive" pour remplir une ligne de bullshit bingo)

Et hop, habile évolution de la fiscalité vers l'environnement. Puis vers le logement. Puis vers les droits de succession. Sarkozy adopte la méthode Royal du glissement de thème à thème.

Sur le coup de la génération de l'EPR, c'est Ségo qui a raison, ceci-dit (c'est bien la 3ème génération), c'est quand même incroyable de la voir ouvrir le sujet de manière ouverte, là où elle apparaissait comme profondément idéologique sur le sujet.

Je dois dire qu'elle me surprend sur le sujet, notamment sur le sujet du recyclage des déchets. Elle est relativement loin de Bruno Rebelle, finalement, non ?

Sarkozy est obligé de balancer de la biomasse.

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A ce stade, je suis assez étonné, quand même, Ségo très pugnace, ferme, dès qu'elle est dans l'échange, gérant bien les termes de l'échange.

J'adore comme Sarkozy va rapporter à PPDA quand la vilaine d'en face dit des mensonges.

"moi je suis pour une autorité juste". J'aimerais bien être dans le cerveau de Ségolène Royal, constater la connexio ndes synapses pendant qu'elle surfe ainsi dans ses longs monologues, avec cette diction si particulière et ces rebonds de sujet en sujet. Ca doit sûrement être plus intéressant que de suivre sa parole. Ici, ça décroche... Ouf, elle a fini.

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Ah, enfin un droit opposable ! A la garde d'enfant !!!
"Je ferai une place à chacun". Il est fort, Nicolas.
Indignation de Ségolène Royal sur l'immoralité de l'attitude de Sarkozy.  Indignation  convaincante, qui prend Sarkozy sur ses terrains de faiblesse : la promesse sur un bilan merdique.

Ca chauffe. Sarkozy méprise la perte de nerfs de Sarkozy. Combien de points a-t-il perdu ici ? Elle est très bonne, là. Il est stupide, là, de jouer au petit gars moralisateur qui souligne le coté énervé de la dame, à mauvais escient. C'est peut-être ici que s'est fait le truc ? Sarkozy s'nfonce, son regard fuit, il joue la victime, elle est dans la belle colère, sur un sujet légitime.

Incroyable.

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Giscard avait le "monopole du coeur", Sarkozy a le "mopole des enfants handicapés". Ca pose là le niveau du débat.

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Europe
Ca fait combien de fois que Sarkozy évoique Zapatero, qui, si je ne me trompe, soutient Ségolène Royal ? La triangulation, ça a du bon, mais ça a aussi des limites.

Attristant que l'unique débat sur l'Europe se fasse uniquement sur le referendum vs traité et sur la Turquie, hommes de paille. Seule Ségolène Royal a vaguement parlé d'Europe par la preuve, Sarkozy se bornant à passer sur la ratification, montrant une impasse dans le mode "les français ont dit non", je l'accepte, mais je gère sans le respecter.

Iran. Zou.
Et le passage obligé d'indignation sur le Darfour. Position de Sarkozy sur le tribunal international qui est celle du gouvernement français depuis longtemps. A quand un droit oppoosable au génocide ?

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J'ai décroché de l'ordi un peu, pendant les institutions.

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Ridicule question du que pensez-vous l'un de l'autre.

Conclusion Sarkozienne hyper classique. Avec une fin en négation, je ne les trahirai pas, je ne leur mentirai pas.
Conclusion Ségolienne classique aussi, embrassant trop de concepts un peu flous.

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Bilan ? On verra. Plus de 300 commentaires, plus de 500 sur la chatbox, va falloir faire le tri.

Allez on passe à l'enregistrement d'un podcast spécial de lieu-commun.org sur le sujet. Le vote, c'est dimanche.

Comments

[Rédigé par : Otto]

Le lien sera ajouté au dernier moment ? ou est-ce un oubli ?

[Rédigé par : dagrouik]

@Versac : ben alors, tu n'es pas allé à Charlety ?

[Rédigé par : OlivierJ]

@dagrouik: tu le fais exprès ? Il en a été question abondamment dans un billet précédent. La réponse est non.

[Rédigé par : frednetick]

Pendant ce temps là milan mène 1-0 contre manchester, qui va devoir marquer deux fois....

[Rédigé par : frednetick]

Pendant ce temps là milan mène 1-0 contre manchester, qui va devoir marquer trois fois....

[Rédigé par : Tlön]

merci pour le foot

[Rédigé par : frednetick]

18 sec et le décompte me gave déjà c'est bien parti

[Rédigé par : Tlön]

Trop chiffres pour Ségo

[Rédigé par : Meri33700]

Tiens, Sarkozy reprend la demande de F. Bayrou des nomminations aux grands corps d'Etat à une majorité qualifié au Parlement, et non "de complaisance" comme l'a fait l'UMP depuis toujours...
C'est un appel du pied assez gros...

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Comment se fait-il que le son ne fonctionne pas sur la TNT (sur plusieurs postes différents) et sur le satellite (CanalSat)? Avez-vous ce problème? Je n'ai que la réception herzienne analogique qui fonctionne. Suis-je le seul dans ce cas là?

[Rédigé par : sarkovite]

Ségolène Royal a été la première à attaquer... mal à propos puisque Nicolas Sarkozy a amélioré la sécurité par rapport à la gauche.

Scoop de Ségo, 2002 n'est pas 2007 !

[Rédigé par : AstroT]

panne sur France 2 : preuve qu'on ne met pas assez d'argent dans les services publics ;)

[Rédigé par : IF]

France2 pas de son?
Ségo est partie dans les yeux...

[Rédigé par : Denis CASTEL]

C'est pathétique de la part de Ségo. Entre l'histoire de la femme policière qu'on aurait du raccompagner et les attaques mesquines sur le bilan des 5 dernières années

[Rédigé par : dagrouik]

@Olivier Ezratty : ce n'est pas ce que disent les statistiques..

[Rédigé par : Wauxhall]

Un accompagnement des femmes de la police. par des policiers hommes? par des agents de la sécurité?
En tout cas ca attaque un peu c'est pas mal.

[Rédigé par : Octavo]

Royal est très raide et se perd un peu dans les détails. C'est moi ou son français laisse à désirer ?

Sarkozy est très pédagogique et devrait arrêter de jouer avec son stylo.

[Rédigé par : IF]

Sarko va commercer à avoir des problèmes.. au feeling hein..

[Rédigé par : Octavo]

Ca se tend déjà après 15 minutes, ça va être splendide!

[Rédigé par : sarkovite]

Ségolène Royal explique que le groupe socialiste n'a pas voté l'augmentation des effectifs policiers car il n'y en avait pas assez . Quelle est la logique ?

[Rédigé par : Michael]

Ségo est nulle: elle n'a même répondu que les violences physiques (+16%) ont augmenté en cinq ans, ce qui est plus grave que la diminution totale de l'insécurité, qui ne veut rien dire, et qui est aussi le fait d'une manipulation (cf les consignes données dans les commissariats pour ne pas prendre certaines plaintes)...

[Rédigé par : IF]

Sarko, si si depuis 2002, c'est la rupture tranquille, l'impunité des mineurs pour l'ex ministre de l'Intérieur...

[Rédigé par : dagrouik]

TNT France 2 , difficulité de SON , je suis passé sur LCP : son OK

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Ségolène a eu raison d'attaquer sur les effectifs de fonctionnaires car le programme de Sarkzozy n'est pas assez précis sur le moyen de baisser les effectifs de fonctionnaires de plus de 200000. Même s'il indique que cela serait revenir d'environ 10 ans en arrière.

[Rédigé par : Wauxhall]

Je reve ou S. Royal redit ce que N. Sarkozy vient de dire concernant la delinquance sexuelle?

[Rédigé par : Octavo]

Le délinquant sexuel "non nocif" selon Ségolène. Son français ne s'arrange pas. Sarko pêche un peu par excès d'assurance, non?

[Rédigé par : sarkovite]

Je dois être stupide mais j'ai beaucoup de mal à suivre Ségolèhe Royal après plsu de 5 mots. Un peu de clarté, please !

Et puis, elle parle de a délinquance sexuelles, puis des prisons, puis de la dette, 'faut suivre !

[Rédigé par : Vincent]

France 2 en numérique (TNT, ADSL, …) a un un son foireux. Cela fout un peu la honte. J'ai hésité à passer sur NRJ12 qui diffuse le débat pour me concentrer LCP.

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Sur les délinquants sexuels, Ségolène veut prouver par le sens du détail qu'elle maitrise les dossiers. Mais ce sujet n'est pas un gros point de clivage gauche/droite.

[Rédigé par : IF]

@ sarkovite> t'es sarkotiste.. :-)

[Rédigé par : dagrouik]

@Olivier Erzatti : elle a rappellé que la loi votée n'est pas appliquée faute de moyens !!!!

[Rédigé par : paris13]

sego est bonne!!!... (quand sarko parle)

[Rédigé par : Wauxhall]

Ok relancer la croissance, tout le monde est d'accord le souci ce n'est pas de formuler un voeux pieux, mais de donner les modalités. Comment faire!

[Rédigé par : Octavo]

PPDA revient lourdement sur le fait que Royal n'a pas répondu aux questions. Sarko semble moins agressif que Royal, c'est un comble!

[Rédigé par : AstroT]

pour les journalistes c'est l'inverse des politiques dans ce débat : il n'y a que l'homme qui se fait entendre !

[Rédigé par : Monsieur Prudhomme]

Sur le plan rhétorique, Sarkozy surclasse sa rivale.

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Le coup des 65 milliards d'aide!

Dans ce "pactole", il y a 8 milliards pour financer le RFF et les retraites de la SNCF, il y a 4 milliards d'aides dans le secteur du logement, 4 sur l'agriculture, 2 sur l'hotellerie et le tourisme. Ensuite, il ya plus d'un milliard sur les médias. Ce sont 21 milliards d'aides sectorielles. A quoi s'ajoutent 5 milliards dédiés aux PME.

Seuls 31 milliards de ces aides ne sont pas sectorielles, donc peuvent bénéficier aux grandes entreprises. Probablement environ 1/3 à 1/2.

Donc, ce ne sont pas 65 milliards qui peuvent être économisés, mais probablement pas plus de 10 à 15.

[Rédigé par : Monsieur Prudhomme]

La tactique de Royal semble être de couper la parole de son adversaire pour essayer de l'énerver. Fabius avait essayé contre Chirac avec assez peu de succès.

[Rédigé par : Octavo]

Ségo méchamment mise en difficulté sur les vases communicants entre pouvoirs...

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Belle passe d'arme sur ce que l'on peut faire "à partir de l'Elysée". Pour Sarko, on ne peut pas faire n'importe quoi (réduire les fonctionnaires en Poitou Charente). Pour Ségo, la volonté prime.

Elle marque un point dans le débat. Mais finalement, elle est plus "régime présidentiel" et autoritaire que Sarkozy.