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11 février 2007

Commentaires

jojo

Chiant comme la mort...

Un prof

Aucun charisme, un débit somnifère.

Blogblog

Bah devant un public acquis on voit qu'elle se sent aimée et çà elle aime bien çà lui permet de faire la madonne et elle le fait très bien et elle a un beau sourire...
Sinon un peut moins monocorde que d'habitude...
J'attends de la voir en public hostile et en débat pour me faire une idée..

Cédric Hernalsteens

On peut voir ça où ?

frednetick

telle qu'en elle même, ce n'est pas un tribun mais ça s'améliore quand même fortement par rapport au meeting du 6.

Ségo

Absolument parfaite

Un pacte présidentiel parfaitement présenté dans un vraie orientation sociale et internationale

Une vision de la France qui me plaît abordant les sujets importants comme l'égalité des chances, l'immigration, l'éducation, la sécurité, l'environnement

Un discours très orienté sur les problèmes des jeunes

Elle veut voir en la jeunesse le renouveau de la France

Comment ne pas adhérer à une telle vision ?

Sur le fond, elle a fait taire ses détracteurs qui lui reprochaient de ne pas avoir de programme

Sur la forme, je l'ai trouvé très à son avantage, jouant avec un public tout acquis à sa cause

J'ai senti un vrai élan derrière Mme Royale bien au delà des socialistes présents à Villepinte

Moi même en regardant LCI : j'ai été emporté par son discours qui a fini de me convaincre de voter pour elle

Je n'ai qu'un mot à dire : " Ségolène, Présidente ! "

Zorglub

Prondément choqué par ce qui n'est que des promesses :
- Smic à 1500 euros... En quoi est-ce une réforme importante, à part promettre de l'argent en échange de sa voix...
- l'encadrement militaire pour les délinquants... Elle en avait déjà causé, elle nous avait déjà fait rire...
- Rediscussion des 35 heures, mesure phare du gouvernement jospin... auquel elle appartenait... (François Royal, pardon Holland doit en avant son chapeau...)
- carte santé" permettant une consultation médicale gratuite par semestre pour les 16-25 ans ; j'avoue étant impliqué légèrement dans le système de santé, que je ne vois pas à quoi cette mesure ultra démagogique va servir en terme de santé publique... Les consultations auprès d'un généraliste ne coûtent presque rien (moins cher que d'appeler un plombier) et en plus axer la tranche de population qui pose le moins de problèmes en terme de santé publique... Magnifiquement réaliste, pardon populiste...
- sur le plan économique : encore plus de rigidité (CDI = norme), encore plus de difficultés et de taxations pour les entreprises (méchant entrepreneur)
- Racket des expatriés qui paient déjà des impôts dans le pays où ils vivent...
- "placer les plus de 16 ans dans "un camp humanitaire dans un pays pauvre, encadré par l'armée", "les pompiers" ou "les gendarmes" au premier acte de délinquance;"
Je pense que des opérations de jumelage entre les banlieues un peu chaudes du 93 et des favelas de rio seront extrêmement positives à nos jeunes pour qu'ils se rendent compte de leur retard... Je préfère me moquer plutôt que de commenter...
- Décentralisation : c'est bien mais faut donner les moyens aux régions...
- Une famille qui paie régulièrement son loyer pourrait devenir propriétaire de son logement après dix à quinze ans : sympa pour les gens qui remboursent pendant 20-25 ans maintenant leur logement... Perso, je vais rester propriétaire, dans 10 ans, je leur annoncerais que je suis propriétaire des lieux, ce petit couple d'infirmiers en retraite seront ravis...

Bref, des promesses, du concret diront les supporters, ok, mais ce n'est pas ce qu'on demande : où sont les réformes vitales pour notre système de protection sociale, pour la législation du travail... Trop d'état tue l'état...

don'

Chiant comme la mort...
Rédigé par: jojo | le 11 février 2007 à 16:37

Aucun charisme, un débit somnifère.
Rédigé par: Un prof | le 11 février 2007 à 16:54

Tres intreressant commes remarques . Donc si je vous comprends bien il suffit d avoir du charisme et de faire un discours entertainement pour vous sembler etre un bon president(e) ? Cela me semble un peu leger tout de meme ...

Sinon en ce qui concerne son discours et le CONTENU , elle cree pour sur une vrai diffrence entre la gauche et la droite . Je crois pour am part qu elle a marque des points .. et pourtant je suis plutot Bayrou moi...

Account Deleted

Le discours aurait vraiment pu etre meilleur si elle avait pu expliquer comment elle compte financer toutes ses mesures car ca reste le point inexpliqué de tout son discours... Et c'est vrai que ca aurait pu etre plus engageant et dynamique par moment...mais bon, le point positif c'est que le PS et ses partisans y croient...

rigas

La prestation de Ségolène Royale n'a été ni "chiante" ni décevante. Au cointraire, Je pense même que ce discours sera une référence politique pendant longtemps. Le programme politique qui s'y dessine, le ton et le vocablaire employé a été fort et très substantiel.
J'ai suivi le discours sur la Chaine parlementaire et je n'ai trouvé aucune faiblesse (contrairement au meeting de Paris du 6 en effet), et une véritable prose de position.
Au delà des commentaires sur la robe rouge, il me semblerait de maivaise foi de ne pas se rendre compte de cette attitude, du fait qu'elle a répondu aux critiques qu ilui ont été faite, du fait qu'elle a dessiné des thèmes. Et j'ai eu plaisir d'entendre un discours de candidat parler de l'Afrique de la colonisation de Frantz Fanon et Aimé Césaire, j'ai eu plaisir d'entendre parler des banlieues autrement que sur le ton de la condescendance. De parler du rôle de l'état pas sur le ton du dogme mais par rapport à des questions concrètes comme le logement l'insertion au travail... De parler des relations internationales avec autre chose que des a peu près.

rigas

La prestation de Ségolène Royale n'a été ni "chiante" ni décevante. Au cointraire, Je pense même que ce discours sera une référence politique pendant longtemps. Le programme politique qui s'y dessine, le ton et le vocablaire employé a été fort et très substantiel.
J'ai suivi le discours sur la Chaine parlementaire et je n'ai trouvé aucune faiblesse (contrairement au meeting de Paris du 6 en effet), et une véritable prose de position.
Au delà des commentaires sur la robe rouge, il me semblerait de maivaise foi de ne pas se rendre compte de cette attitude, du fait qu'elle a répondu aux critiques qu ilui ont été faite, du fait qu'elle a dessiné des thèmes. Et j'ai eu plaisir d'entendre un discours de candidat parler de l'Afrique de la colonisation de Frantz Fanon et Aimé Césaire, j'ai eu plaisir d'entendre parler des banlieues autrement que sur le ton de la condescendance. De parler du rôle de l'état pas sur le ton du dogme mais par rapport à des questions concrètes comme le logement l'insertion au travail... De parler des relations internationales avec autre chose que des a peu près.

Ségo

@ Zorglub

je crois que vous n'avez pas du regarder son intervention ou peut être êtes vous trop fermé au PS pour pouvoir en parler

Biensûr que ce sont des promesses mais comme tous les candidats

je vois pas où est le problème

Et quand vous dites où sont les réformes vitales : je m'interroge : soit vous avez des problèmes d'audition soit vous vous êtes absentés au pire endormis durant son discours ?

Elle n'a pas arrêtez de parler de réforme de notre état, de notre société d'une manière générale

Je ne retiendrais qu'une seule de vos remarques : "le SMIC à 1500 euro à quoi ça sert ? "

bah juste à permettre à des salariés de mieux vivre, de pouvoir se loger dans des conditions humaines et acceptables : de vivre en résumé dans une société où tout a augmenté en 5 ans sauf les salaires

mais c'est certainement pas un problème pour vous : mais pour la majorité des français : c'est un problème et une réforme importante

kinou

une super prestation et enfin l'etoffe d'une future presidente.DEsmesures concretes et pas des promesses sur de grandes idées comme Dark vador...

elle a su rebondir vraiment moi qui hesitait j'ai été convaincu!!!!!

Desormais j'y crois

Lofi

Un vrai projet alternatif qui fait le pari de la jeunesse et non de l'"élite".

Enfin quelqu'un qui parle de l'Afrique.

Un vrai choix de société avec notamment beaucoup de propositions qui ne coûtent rien mais qui relèvent justement de ce choix de société !

francois

Convaincante un nouvel élan

Ségo

@ Hubert MUNYAZIKWIYE

vous vous posez le problème du financement : mais là encore elle y a répondu : par une meilleure répartition de l'argent publique ( éviter le gaspillage tout simplement ) et j'en passe

de plus cette question : vous pouvez également la poser à Mr Sarkozy qui en matière de promesses en connait un rayon : et comment il les finance ? peut être avec son argent personnel : on attends toujours sa déclaration sur l'ISF : pour un candidat qui veut jouer la carte de la transparence : ça commence mal

@ Zorglub,

vous parliez de l'absence de réformes vitales : et la sécurité sociale professionnelle : c'est pas une réforme sociale importante ? c'est juste LA REFORME ESSENTIELLE

Avec une telle intervention : le pti nicolas peut faire un trait sur l'Elysée

turlures

je trouve qu'elle a fait très fort ! Maintenant c'est Sarkozy qui n'a pas de programme ou du moins pas de programme aussi précis et détaillé. Cela fait aussi du bien de constater qu'elle a entendu ceux qui se sont exprimés dans les débats participatifs ou sur Internet.

luc67

Super discours !

Vu ses problèmes à l'oral en général, elle ne pouvait pas faire mieux !

Que ose venir quelqu'un maintenant nous dire qu'il n'y a pas de projet chez Ségolène Royal ????

xsteph

Indéniablement à la hauteur de l'événenent.
Pour le programme, les gens à gauche apprécieront a peu près, ceux de droite vont la honnir (cf. posts plus hauts).

Elle passe de l'émotion (en plus sincèrement à mon avis !), joue de son statut de mère, considère que les jeunes sont la richesse et pas les poids morts de ce pays, prends des accents alter-mondialistes, et regarde même du côté de la dette !

Je ne suis pas fan, mais elle ringardise Sarkozy comme elle l'avait fait pour DSK et Fabius.
Sarkozy ressemble lui à un politique du XXe siècle ...

Cyrille

J'ai bien aimé. Même si on était dans le show parfois, on est loin de l'orgie exhibitionniste de l'investiture de Sarkozy.

Sur les points de programme, j'ai aimé: décentralisation, réforme de l'État, lecture de l'économie façon deuxième gauche, allocation d'autonomie, sécurité sociale professionnelle avec des accents Danois, réformes de la Constitution. J'ai moins aimé les histoires de répression, et les camps encadrés par l'armée dont je me demande encore à quoi ils pourraient servir, mais je suis un gauchiste primaire, alors forcément l'armée... je trouve aussi que la mise en avant des sports à l'école pour lutter contre la violence scolaire est assez grotesque.

Sur le plan extérieur, Sarkozy et Royal ont parlé de la Tchétchénie et Royal en a rajouté sur Politkovskaïa. Est-ce la fin de la Realpolitik vis-à-vis de Poutine?

Ségo

Bah j'allais le dire xsteph : vous m'avez coupé l'herbe sous le pied

Sarkozy qui voulait incarner le renouveau

et bien après un tel discours : on s'apperçoit que Sarkozy n'est ni plus ni moins que le candidat traditionnel tel qu'on les connait depuis des années lumières arrivant avec des promesses toutes faites en carton

alors que Mme Royale a su impulser une nouvelle forme de politique à l'écoute des français touchant à tous les problèmes et proposant des solutions concrètes sans détours

et pas par des phrases toutes faites que l'on a l'habitude d'entendre chez les hommes politiques de tous bords

Le XXIe siècle sera "royale" ou ne sera pas

Ségo

Bah j'allais le dire xsteph : vous m'avez coupé l'herbe sous le pied

Sarkozy qui voulait incarner le renouveau

et bien après un tel discours : on s'apperçoit que Sarkozy n'est ni plus ni moins que le candidat traditionnel tel qu'on les connait depuis des années lumières arrivant avec des promesses toutes faites en carton

alors que Mme Royale a su impulser une nouvelle forme de politique à l'écoute des français touchant à tous les problèmes et proposant des solutions concrètes sans détours

et pas par des phrases toutes faites que l'on a l'habitude d'entendre chez les hommes politiques de tous bords

Le XXIe siècle sera "royale" ou ne sera pas

Ségo

Bah j'allais le dire xsteph : vous m'avez coupé l'herbe sous le pied

Sarkozy qui voulait incarner le renouveau

et bien après un tel discours : on s'apperçoit que Sarkozy n'est ni plus ni moins que le candidat traditionnel tel qu'on les connait depuis des années lumières arrivant avec des promesses toutes faites en carton

alors que Mme Royale a su impulser une nouvelle forme de politique à l'écoute des français touchant à tous les problèmes et proposant des solutions concrètes sans détours

et pas par des phrases toutes faites que l'on a l'habitude d'entendre chez les hommes politiques de tous bords

Le XXIe siècle sera "royale" ou ne sera pas

Didier

Le pb avec Ségolène Royal c'est que si on peut être d'accord avec certaines de ses options, elle ne nous dit jamais COMMENT on fait. La sécurité sociale professionelle OK, mais on fait comment ? Le service public de la petite enfance : OK mais on fait comment ? Bref, une liste de mesures dont certaines sont intéressantes (les soins de santé gratuits pour les moins de 16 ans par exemple) mais 1/ peu de vision 2/ pas d'explications sur les moyens
Enfin sur la forme : Hollande le matin a été un très bon orateur. On aimait ou pas Mitterrand mais ses capaciétés d'orateur devant une foule étaient vraiment extraordinaires. SR est ennuyeuse et aux appels chaleureux des militants qui lui braillent leur désir, elles reste plantée comme une potiche. C'est un détail, mais signifiant.

Account Deleted

@ Sego:

Je formule aussi la meme critique a M. Sarkozy quand au financement mais ce que je reproche a Mme Royal c'est le nombre relativement important de propositions et vraiment rien derrière...enfin selon moi

Laurent Weppe

Je suis prêt à parier 10 ans de SMIC ré-haussé par Ségo que le net: sites, blogs et forums va être bientôt rempli de textes faits par des individus n'ayant pas cherché à voir le discours et, selon leur affiliation, affirmant que le discours était nul à chier, creux au possible et prouvant que la candidate du PS est nulle, fainéante, débile, ou au contraire que c'était un grand discours, historique, grandiose, qui fera date, qu'on s'en souviendra encore dans 50 ans. D'ailleurs à ce sujet, dans le "débat" qui a suivi, on a vu un élu UDF partir dans le délire du "mais MEWA je connais le pays réel et je sais dors et déjà qu'elle va faire un flop, d'ailleurs c'est qu'une sale gauchiste qui repique les idées de Bayrou le centriste génial" et le chroniqueur du Figaro rejouer la comédie façon "Pravda de Droite" ("De toute manière c'est qu'une sale menteuse parce qu'elle dit qu'elle veut réconcilier les français avec l'entreprise mais qu'en fait elle tape sur les copains rentiers de mon patron, boooooouh") pendant que les spectateurs du discours interrogés n'en pouvaient plus de superlatifs.

Plus sérieusement, il y a un truc intéressant dans le discours, c'est qu'après un Sarkozy qui dit "Je veut je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux je veux" on a Une Royal qui réplique "Vous m'avez dit vous m'avez dit vous m'avez dit" toute la nuance entre les deux styles se résume assez bien là je trouve.

JaK

Comme on pouvait s'y attendre de sa part, une volonté de rupture avec le centralisme jacobin, une politique appuyée sur les régions... enfin, la gauche redevient décentralisatrice (et ça me fait plaisir).
Une ouverture du discours sur l'entreprise et les entrepreneurs plutôt intéressante.
...etc...
Un discours à la fois original, et adapté au public présents (ben oui, c'est un meeting de premier tour, il faut parler aux socialistes, militants et sympatisants)
Ce que je trouve pour ma part amusant c'est qu'après avoir reproché à SR son absence de programme, la situation est aujourd'hui retournée:
Ségolène Royal donne son programme et fait un discours entièrement axé autour de son projet... au moment où Sarkosy joue le grand rassemblement en oubliant un peu ses propositions pour rentrer dans le flou et les promesses fourre-tout (ouverture, pas le candidat d'un clan...etc...)

Cyrille

@Denis: "C'est un détail, mais signifiant."

Signifiant de quoi?

Vic (victoire )

Belle prestation, programme généreux et respectueux.
Ou va-t-on prendre l'argent, ça c'est la réponse qui manque.
Le co-développement , enfin on en parle, il est temps !Cet aspect de son discours me plait énormément.

frednetick

En essayant de demeurer le plus objectif possible, je dois dire qu'elle s'en sort plutot bien. Je m'explique.

Tout est dans le détail en fait.

Lorsqu'elle dit le SMIC à 1.500 euros, et que zorglub nous refait la diatribe habituelle, elle accompagne ça d'une promesse (il faut bien les croire a un moment sioon on fait plus rien) de tripler l'aide publique à la R&D et à la formation.

Or augmenter le SMIC a 1500 euros n'est pas impossible pourvu que la compétitivité des employés suive. Et elle va progresser principalement par la formation.

C'est je pense les aspects sur lesquels elle a semblé appuyer. Chaque avancée est soumise a condition.

Les aides pour les jeunes conditionnées a la recherche effective d'un travail ou a l'aide aux plus jeune (et intégration pour valider les UV)...

Bien sûr le financement repose principalement sur deux méthodes, réductions des dépenses de l'état et infleunce positive de l'effort en matiè-re de recherche.

Un point que l'avenir nous dira positif ou non, elle ose prendre les socialistes à rebrousse poil en cassant les tabous depuis trop longtemps intégrés.

et perso j'ai bien aimé l'approfondissement et la rationalisation de la décentralisation , c'est pas sexy mais y'a beaucoup à en tirer.

Ensuite c'est deux heures, avec un débit plus fluide et parfois des élans enflammés (15h41 si je me rappelle bien le suivi de jules)..

D'ailleurs a propos du résumé de jules, pour y avoir participé en commentant, toujours ce reflexe de chercher la petite bete.. Précariat? oh lalalala la grosse bourde..ah bon ça existe, bon d'accord.

Peut être fauddra t-il aussi perdre ce réflexe de présomption d'incompétence, d'absence de programme. Il existe, on peut désormais le comparer avec celui de l'UMP.

Mais au moins devra t-on faire l'effort intellectuel de ne plus s'en tenir aux jérémidaes soncernant ses "compétences et son absence de programme"...

Et si vous avez un peu beaucoup de temps, y'a les 680 pages des cahiers d'espérances...

Ségo

En même temps dans un discours d'un peu moins de deux heures : s'il fallait qu'elle explique en détail le financement, le pourquoi du comment et le comment du pourquoi pour chaque proposition

l'intervention aurait duré 30 heures

l'important était de lancer sa campagne avec de grandes propositions

ensuite viendra le temps des explications et elle nous a d'ailleurs invité dans ses prochains meeting pour entendre ses approffondissements

Non : la vérité : c'est que tout le monde l'attendait au tournant et la voyait s'écroulé

et finalement elle a plus que réussi son coup et ça doit pas plaire à tout le monde notamment à droite

quant à la critique sur sa posture pendant les applaudissement : si on jugeait de la capacité d'une personne à être président sur sa posture pendant des applaudissements : ce serait grave

Vinvin

Elle a fait imploser ma télé.

Mathieu

Et Pan ! SUr la gueule de Sarkozy et de l'UMP-UDF !

CitoyenFR

Franchement, c'est un excellent discours c'est ce qu'on attendait d'elle après une période où les médias ne faisaient que guetter la moindre erreur dans ses discours. C’est une grande femme qui mérite la place d’un grand homme politique. On disait qu’elle n’avait pas de projet !! et ben elle vient de prouver le contraire à tout le monde, elle vient de prouver que son travail et ses débats intensifs ont donné du résultat et quel résultat, des propositions solides, des idées de fond, des pistes réelles qui se basent vraiment sur le quotidien des français et de la vraie vie.

Ségo

Entre le "je veux" de Sarko et le "vous m'avez dit" de Royale

j'ai choisi le "vous m'avez dit"

Être président de la République, ce n'est pas être le porpriétaire de l'Elysée mais il se doit être le Président de tous les français ( c'est être à leur écoute )

et Mme Royale la compris et pas le pti Nicolas

Account Deleted

nan mais je dis qu'il fallait comment elle explique le financement pour chaque mesure mais l'expliquer une fois et le repeter quelques fois, je pense que cela aurait ete suffisant...

JaK

Pour être honnète, des "Je veux" on en a eu à la pelle cet après midi (ce qui est assez normal dans une présentation de programme électoral)

PS: et la France reprend l'avantage!

sophie

Un beau discours, très plein, riche, généreux, rempli de mesures concrètes, parfois surprenantes, radicales, réveillant un discours de gauche que l'on n'entend plus jamais, (comme s'il fallait, au nom du réalisme, avoir honte des idées de partage et de solidarité). une analyse documentée et rigoureuse. Les commentateurs avaient peur du vide. On est dans le plein. Il y a beaucoup à commenter. Ségolène Royal a proposé un tableau très vaste des défis que nous avons à relever. Beaucoup, les premiers commentaires le montrent, vont continuer à énoncer des jugements de valeur très négatifs (certains n'y mettent-ils pas un peu de mauvaise foi obstinée ?). Moi, je l'avoue, je suis sous le choc, j'ai trouvé ça très très bien. La diction est appliquée. Mais on n'élit pas un chansonnier, ni un animateur de plateau télé. Et l'émotion souvent affleure, déborde. Elle se contrôle et se ferme, pour ne pas s'émouvoir en scène, j'en suis convaincue. Je me sens face à de vrais chantiers. Ce qu'elle dit me mobilise. Dans bien des cas j'ai l'impression d'entendre des choses qui répondent à mes préoccupations de travail et de vie quotidienne (la réforme de l'Etat, la défense de l'innovation, le soutien aux petites entreprises, l'emploi des jeunes,la réforme radicale de l'école, les nouveaux métiers nécessaires, le soutien à la recherche). A l'université, par exemple, on attend depuis longtemps des réformes fortes (l'orientation, la professionnalisation, les liens avec l'entreprise, les statuts des enseignants chercheurs). Pour moi, elle ouvre des terrains de réforme que je sens très documentés. Donc je suis contente, rassurée. maintenant je pense que comme d'hab les medias et l'UMP vont se ruer sur elle. Mais les gens sont relativement indépendants, et défendront le secret de leur jugement jusqu'au vote.

Realgar

Ségolène est apparue comme une femme forte, courageuse et pour tout dire très digne. En tout cas, largement à la hauteur de la fonction à laquelle elle aspire. Elle a développé de réelles idées de ruptures, en particulier sur les institutions, en réponse au candidat sortant Sarkozy qui refuse de parler de son bilan (mauvais !) et du candidat Bayrou qui refuse de faire de vraies propositions, de peur que tout le monde se souvienne qu'il est bel et bien de droite...

robertewing

un seul mot: Royal ;)

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