Humour involontaire

Jeudi, quatre nouveaux débats participatifs à Paris, dont celui-ci :

Thème : L’insécurité sociale
au Café « le Petit défi de Passy » - 18, avenue du Président Kennedy Paris 16ème

Comments

[Rédigé par : Denis CASTEL]

Il faudrait peut-être organiser un autre débat sur le même thème à Neuilly-sur-Seine ? L'insécurité y est, m'a-t-on dit, encore plus forte que dans le XVIe.

[Rédigé par : stefz]

Assez cocasse, en effet.
J'en profite pour parler d'un débat auquel j'ai participé hier (sur l'école, dans le 9eme à Paris), car je trouve que finalement, on traite la question des "débats participatifs" sans vraiment l'analyse sur le fond.
Ce débat réunissait essentiellement des profs et parents d'élèves. Quelques militants PS aussi, mais qui ne s'affichaient pas comme tel. Du reste, on a assez peu parlé des proposition du PS et/ou de SR, et son nom a été prononcé seulement 2 fois en deux heures.
La discussion s'est parfois animée sur la question des 35h à l'école. En tout cas, les échanges étaient très riches, avec des idées ou positions souvent iconoclastes, "à côté" des propositions politiques traditionnelles.
La démarche me semble en tout cas extrèmement intéressante, car elle permet de "faire de la politique" autrement. Celà emprunte un peu à l'utopie auto-gestionnaire, et il en fallait peu, hier, pour décider de nouvelles modalités de partenariats, de travail, d'expérimentations à l'échelle du quartier.
En conclusion, deux remarques : il est très dommage que ces débats soient restreints aux seuls "praticiens". Je crois que c'est plus ouvert en Province. Et plus fondamentalement, celà intérroge aussi sur l'état actuel de la "démocratie sociale" en France, de la représentativité et de l'utilité des corps intermédiaires, qui maniféstement ne sont pas/plus à la hauteur. J'inclus là dedans aussi bien les syndicats (salariés, patronnat) que les partis (le PS, mais aussi les autres). Je pense qu'on n'a pas bien mesurer, encore, à quel point ces nouvelles pratiques politiques cherchent à changer la donne...

[Rédigé par : versac]

stefz : merci de ce témoignage. Je suis volontiers sarcastique, ici, mais je partage pas mal de la légère utopie auto-gestionnaire. Je n'ai juste pas encore eu le temps d'aller voir à quoi ça ressemble, concrètement, un "DP".

[Rédigé par : Laurent]

J'aime bien cet humour de classe moa....

[Rédigé par : Laurent]

Un débat participatif c'est 40 participants donc 40 avis différents puisque par définition chacun pense par lui-même. Après ce sont 40 avis différents mais de gauche donc c'est un peu toujours les mêmes recettes : dépenser de l'argent et plus d'Etat.

Sur le blog désert d'avenir il y a un rapport circonstancié d'un débat participatif dans le 8ème sur le thème "Egalité des chances et réussite de tous les élèves à l'école", cela pourrait vous intéresser.

[Rédigé par : Blogblog]

Laurent Bazin ferme son blog!
Définitif , provisoire? En tout cas regrettable car espace de liberté d'expression courtoise...

http://canalplusblog.typepad.com/bazin/2007/01/voil_cest_dj_fi.html

[Rédigé par : stefz]

Laurent : pas d'accord avec toi, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas du tout eu les mêmes échos hier, ni au cours d'un autre débat organisé à Paris il y a quelques semaines. Parles-tu "de visu" ou plus surement, à te lire, de ton interprétation a priori.
Et puis, tu es contradicatoire : "40 avis différents" ou "même recette", il faudrait choisir...
Tels qu'ils se pratiquent, justement, les DP permettent des échanges découplés des prismes partisans - "à coté", dans le sens Gébé-tiste du terme ;) - plus concrêts, plus directs, plus vécus que les diatribes politiciennes qui semblent mieux te convenir.

[Rédigé par : frednetick]

@ laurent : il parait que 577 personnes différentes arrivent parfois a dégager une majorité pour voter des trucs appelées lois..

Mais ce n'est peut être qu'une légende de constitutionnalistes. Ils sont drôles ces constitutionnalistes.

[Rédigé par : rom1]

vous avez vu que des socialistes se démarquent de ségo ? apparemment ils ont déjà fait une lettre à bayrou, et ils refont ça avec bové.

vous étiez au courant ou pas ? vous savez ki c est ?

http://agoravox.fr/article.php3?id_article=18313

[Rédigé par : koz]

Stefz, j'étais moi aussi à un débat participatif hier soir... Soit tu as eu de la chance, soit j'en ai manqué, soit tu es prisonnier de ton esprit partisan, soit je le suis du mien, mais bon, le moins qu'on puisse dire, c'est que j'aurais un avis différent.

[Rédigé par : Polydamas]

Ce qui me fait le plus rigoler dans cette histoire, c'est la tête des clients habituels du Petit Défi, qui vont halluciner.

C'est loin d'être une clientèle à gauche, et même encore la droite, ils trouvent cela trop à gauche.

Ça ne m'étonnerait d'ailleurs pas que le débat participatif se retrouve à la rue, éjecté en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Parcequ'à ce niveau là, certains risquent de le prendre pour de la provoc...

Tiens, ça me donnerait presque envie d'y aller...

[Rédigé par : pas perdus]

L'insécurité sociale à Passy ? La politique révèle souvent bien des fantasmes...

[Rédigé par : stefz]

@Rom1 : je te rassure, je ne suis pas prisonnier de mon esprit partisan, d'autant que je n'ai pas voté SR à la primaire, et que je voyais le truc des débats participatifs plutôt d'un mauvais oeil, au début. Et puis, je connais assez bien les problématiques de la "participation", pour avoir étudié le truc en profondeur.
Je serais très intéressé par ton retour sur le débat auquel tu as participé hier. Si tu peux nous en dire 2 mots ici ?

[Rédigé par : Joël]

Les débats participatifs ont été initiés il y a déjà trois bonnes années par la municipalité socialiste de Grenoble. But du jeu : rapprocher les habitants des quartiers difficiles des techniciens et élus de la ville sur les problèmes urgents à traiter. Le procédé a soulevé beaucoup d'intérêt au départ ("chouette, on va enfin nous entendre"), mais les réunions se sont clairsemées assez rapidement car les habitants avaient finalement l'impression de parler dans le vide. Des 300 propositions d'aménagement formulées, seules 74 ont été retenues par la ville, principalement celles déjà dans les cartons de la municipalité avant même la création de ces débats (changements des ampoules de l'éclairage public, entrée des équipements accessible aux handicapés etc.). Les esquisses d'une requalification globale traînent et surtout ne conviennent pas aux résidents, qui s'estiment souvent trahis. Bref, beaucoup de blabla, pas mal de temps perdu et très peu de concertation : les habitants gardent un goût amer de ces "débats participatifs". S'il se passe la même chose au niveau national, la déception risque de se traduire de manière plus violente...

[Rédigé par : koz]

Moi, c'est koz, pas rom1. Non mais.
Et j'en dit un peu plus de deux mots, là : http://www.koztoujours.fr/?p=80
Tout pareil que toi : je ne pense pas être prisonnier de mon esprit partisan. D'autant que je n'ai pas voté Royal à la primaire non plus.

[Rédigé par : Vertigo]

grand débat : "insecurité policière"

lieu : bar tabac "le petit caporal"
avenue de la division perdue
près du monument au morts
derrière le comissariat, face à la caserne
75000 Paris ALESIA

[Rédigé par : roxx]

à quelle heure le débat participatif de jeudi ?