Iowa caucuses live

Libre discussion et commentaires ce soir et cette nuit pendant les caucuses de l'Iowa. Je serai présent par intermittences pour mettre à jour ce billet.

 

 

Quelles sources d'info en ligne pour ce soir (pour quiconque n'a pas le câble ou le satellite avec 200 chaînes) ?

J'ai réalisé trois onglets netvibes dédiés à l'élection présidentielle, que j'ai du mal à partager, étant passé sous beta-test de ginger (la nouvelle version de netvibes), ce qui m'occasionne quelques problèmes de compatibilité.

Ceci-dit, vous pouvez aller voir l'univers netvibes d'ilovepolitics, très bien fait, sur le sujet (il manque juste, à mon goût, les blogueurs d'analyse les plus intéressants).

Sinon, pour débuter, en VO :

- CNN / NYT / FOX / Wapo / politico / pour le flux en direct

- TPM / kos / atrios / drum pour les opinions et échauffements démocrates

- je ne vous donne pas de liens pour les républicains (les blogs d'opinion ne sont pas intéressants :) [edit : voir les propositions de PEG en commentaires]

 

En VF (je ne sais pas lesquels des blogs français ont prévu un peu de live ce soir) :

- rue89 | 20mn | usandus | westwing2008

 

Avec ça, il y a de quoi être armé.

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Dernier sondage : Obama décollerait dans un dernier sondage local. USA election polls prédit une victoire d'Obama et d'Huckabee.

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A tout à l'heure.

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Reprise légère, j'ai des amis à diner (ils viennent justement des Etats-Unis). Comme tout exercice de Liveblogging, annonce du menu : apéro de sashimi de thon, crevettes. Salade thon au sésame, galette des rois. Champagne Feuilatte, petit vin rouge à annoncer tout à l'heure.

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Je vous dois une confidence : je n'ai pas une passion pour Barack Obama. J'ai trouvé la plupart de ses discours très insipides, ne dépassant pas le stade des grands discours. Le choix démocrate ne me parait pas très enthousiasmant, d'ailleurs : les démocrates me semblent être devant un syndrome assez classique : peur de perdre, absence de sortants, nécessité de désigner un gagnant plus qu'un meneur.

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Kevin Drum est vraiment un excellent commentateur, un blogueur de très haut vol. Du genre que j'aurais aimé pouvoir être, dans une autre vie. C'est simple, c'est drôle, implicite, et parfois terriblement sérieux, voire prétentieux. Et puis, il a cet art de la citation que peut savent avoir. L'art de la citation, l'art du blogueur.

Voilà ce qu'il déniche :

Another reason to dislike the caucuses: we can't spend the whole day of the vote calling and emailing and texting each other to find out the latest (deeply flawed) exit poll numbers. Instead, we have to sit around and wait until Iowans finish their dinners and trudge to their local church basement or middle school gymnasium, where, after milling around for a while, they'll declare their presidential preference. We won't have any results until something like 9 pm EST for the Republicans, 10 or 11 pm for the Democrats. And then the results we do get will be accurate! I mean, where's the fun in that?

Et il ajoute :

He's pretending to be joking. But I don't think he is.

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AAAAAH. Rue89 débauche le meilleur blogueur français. Concurrence déloyale, je vais aller me coucher, si ça continue.

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L'attente est longue. Le Chambolle Musigny était très bon. Vais-je tenir, ou me résoudre à rattraper les choses demain matin ?

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Bon, les invités sont partis. Je n'ai pas été trop mufle, et tenté de ne pas trop abuser sur le Chambolle. Question existentielle : tisane, armagnac ou cette petite bouteille de syrah d'un producteur du Roussillon ?

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Tisane

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et Roussillon

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De fait, à lire de billet sur Kos, on peut voir les primaires américaines (démocrates) de cette année comme une course à trois haies, Iowa, New Hampshire, Supertuesday. Avec trois prétendants sérieux (Edwards, Obama, Clinton). Le rsique est grand de voir les deux premières étapes en sortir un (soit ce soir en Iowa, soir au NH), et de finir ainsi sur un duel lors du supertuesday. L'enjeu est donc de resserrer au maximum le pack, et, surtout, d'éviter le crash.

Cela est différent chez les Républicains, où ils sont plutôt quatre, et où Giuliani a décidé de faire quasiment l'impasse sur l'Iowa, misant essentiellement sur le 5 février. Stratégie risquée, complexe, inattendue, d'un candidat très clivant.

Les deux scenarii apportent leur lot de suspense : un candidat républicain va-t-il émerger fortement en janvier et se rendre inexorable face à Giuliani ? Va-t-on assister à un crash coté démocrate et observer une recomposition expresse de l'électorat ?

Et surtout : les électeurs locaux vont-ils tenir compte de ces enjeux là ?

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Ma connexion wifi ne cesse de planter, je pense devoir en rester là (en plus, je tombe de sommeil devant les épisodiques retransmissions de caucuses sur c-span, terribles). Pour la suite, ce sera plutôt là.

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Juste avant de finir : ne rions pas des caucuses. Ne rions pas de ces réunions de milliers d'américains qui viennent avec sérieux et sympathie, désigner ce qui sera leur candidat. Le jour où, en France, on saura avoir suffisamment confiance dans le peuple pour accorder ainsi le pouvoir effectif, décentralisé, de nomination, on pourra tenter de telles leçons.

Et pour rire une dernière fois, la une du Monde : Les démocrates se lancent à la reconquête de la Maison Blanche. Et les Républicains, ils font du tricot ? Voilà de l'information, qu'ils disaient.

Comments

[Rédigé par: PEG]

Versac, honte à toi de ne pas mettre de liens vers les blogs Républicains! Et Townhall? Pas intéressant? C'est sûr que Kos c'est évolué et raffiné, dans le genre analyse politique...

Si tu veux un blog d'opinion Républicain et toujours intéressant je te conseille Ross Douthat (rossdouthat.theatlantic.com) ou encore The American Scene (theamericanscene.com) où il n'y a pas que des conservateurs, mais où tous les auteurs sont géniaux.

Pas intéressant...

[Rédigé par: PEG]

Ah, j'avais oublié, bien sûr, The Corner (http://corner.nationalreview.com/) et the Campaign Standard (http://www.weeklystandard.com/weblogs/CampaignStandard/).

[Rédigé par: Dom]

Versac, à mon avis ce type de billets ne passionne pas tes lecteurs.

[Rédigé par: Emmeline]

Dom : si, si, les lecteurs sont passionnés. Et de toute façon, charbonnier est maître chez lui. Non ? quand vous paierez Versac 9 euros par mois, vous pourrez râler. D'ici...

[Rédigé par: N. Holzschuch]

Bien sur, que les lecteurs sont intéressés. Je suis sur place, et je n'en savais pas autant. Je garde les liens pour ce soir (NSFW).

[Rédigé par: Alphoenix]

C'est intéressant la façon dont se déroule le caucus. Je pense que c'est un moyen original d'intéresser les citoyens. Se retrouver dans un lieu public pour discuter, c'est pas mal. En même temps, c'est assez figé dans la tradition, mais bon. Je trouve ça excitant. Et ça, c'est grâce à Internet. Je ne pense pas que je reste éveillé jusqu'au bout de la nuit pour avoir un résultat, mais au moins, j'aurais appris quelques trucs sur la démocratie en Amérique. Des idées, tout comme l'italienne qui a demandé aux italiens de désigner leur candidat de gauche, des idées à ramener chez nous pour 2012.

[Rédigé par: PEG]

Le caucus, c'est quand même pas l'idéal...

The turnout in some precincts is so small that a single family — let’s say four people — can determine the winner.

In other precincts, only one person will show up and win for his candidate simply by being the only person in the room.

And the turnout in some precincts is even smaller than that.

“In 2004, we had four precincts where nobody showed up,” said Norm Sterzenbach, the Iowa Democratic Party political director.

Dans le Politico.

[Rédigé par: PEG]

Au fait, cet article un peu long vaut vraiment le coup, il examine non seulement le système des caucus en détail, mais également la stratégie des campagnes pour gagner. Très intéressant.

Pendant ce temps-là, je regarde 24: Jack Bauer président?

[Rédigé par: Pronostiqueur]

N'empêche que ce sera Edwards qui l'emportera, retennez bien ce pronostic , même si ça n'est pas un match de foot ,ça s'y apparente tant les idées sont chassés au profit de l'image .

[Rédigé par: Pronostiqueur]

N'empêche que ce sera Edwards qui l'emportera, retennez bien ce pronostic , même si ça n'est pas un match de foot ,ça s'y apparente tant les idées sont chassés au profit de l'image .

[Rédigé par: Elessar]

Les résultats tombent vers 2h30 du mat', si j'ai bien tout compris (8:30PM EST). Je suis fan, mais là, c'est vraiment hardcore pour un jeudi ...

Pour ceux qui croient dur comme fer aux marchés il y a intrade où Obama est donné largement gagnant (en probabilité, pas en voix d'avance).

Pour ceux qui croient dur comme fer aux républicains il y a cet article. (c'est du sérieux pour une heure aussi tardive, mais c'est un excellent article amha)

LSR

[Rédigé par: laky]

salut alors coté démocrate : je pari sur barack obama il l'emporte d'une courte téte face a hillary clinton et 3 éme john edwards. coté républicain : mitt romney l'emporte d'une courte téte face a Mike Huckabee et 3 éme john mccain. mais les scores seront tres proches.......la victoire sur un fil....le résumé de cette presidentielle...non ? ps : mes choix personnels sont john edwards coté démocrate et Rudolph Giuliani coté républicain mais je dois bien vous avoué que je suis pas tout a fait objectif... car je suis démocrate.

[Rédigé par: Ludovic]

Aucun sondage ne peut prédire quoi que se soit, tout simplement parce qu'avec une marge d'erreur de 5% rien ne peut être tiré des chiffres.
Ensuite, il faut rappeler que ce n'est pas l'Iowa qui détermine le candidat final du parti. Si quelqu'un croit qu'on connaîtra le condidat des deux partis ce soir, il se trompe. John Edwards peut bien arriver troisième mais toujours rester un candidat avec des chances réelles dans le NH qu'il n'a cessé d'arpanter. Tout dépendra des scores des deux premiers...

[Rédigé par: laky]

ludovic.....ton message est pour moi ???.......mdrrr

[Rédigé par: Ludovic]

Pas en particulier puisque tu nous donnes tes prédictions et tes sentiments qui ne sont pas véritablement fondés sur les derniers sondages.
La réflexion était plutôt d'ordre générale et destinée à tous ceux qui pensent que les derniers sondages (aka des dernières semaines) peuvent être utiles.

[Rédigé par: laky]

ok, et toi alors....ton petit pronostic.....allez moi je me suis mouillé lol....et effectivement mes pronostics n'ont rien a voir avec les sondages car si j'en croient les sondages c'est hillary qui gagneraient coté démocrate et huckabee coté républicain.

[Rédigé par: Alphoenix]

Bon, je n'ai pas le courage de rester... Je vais me coucher et attraperait les résultats demain matin. Il faut attendre encore 2 heures et je ne tiendrais pas. Sinon, pour le live-blogging, moi qui ai regardé celui de Rue89 et le vôtre, je préfère l'autre puisque les nouveaux ajouts le sont en haut donc plus facilement lisible. Sinon, courage, je viendrais directement ici demain matin, je veux tout savoir.

[Rédigé par: davidi]

Le liveblogging quand il n'y a aucune info à donner, j'aime assez. Ca devient un peu de l'art (un peu, hein).

Sinon moi je suis pour Brian Moore (dont on est en droit de dire qu'il a peu de chances d'être élu), candidat du SP-USA :
http://www.votebrianmoore.com/

[Rédigé par: laky]

ok, et sinon et toi.....un petit pronostic.....allez moi je me suis bien mouillé lolll...effectivement mon pronostic na rien a voir avec les sondages car eux il donnent vainqueurs coté démocrate hillary et coté républicain huckabee.

[Rédigé par: François]

Il semblerait qu'on puisse suivre un live video sur msnbc : mms://msnbc.wm.llnwd.net/msnbc_2_live_8825

[Rédigé par: laky]

brian moore coné pas ? il est de quel camps ? moi je suis pour john edwards camp démocrate

[Rédigé par: Ludovic]

Mes pronostics: Clinton première, Obama deuxième et Edwards troisième mais les trois dans un mouchoir de poche, ce qui signifie que tous vont vouloir se désigner vainqueur, et au final on devra attendre le NH pour d'autres résultats.
Pour les Républicains, Mike Huckabee 1er, Mitt Romney 2ème mais les deux avec des scores très proches, 3 éme John McCain mais beaucoup plus en retard sur les deux premiers, au coude à coude avec Guiliani ce qui fait que là encore il faudra attendre les prochaines échéances, à savoir le caucus du Wyoming le 5 janvier.
Finalement l'importance de l'Iowa sera relativisé ce qui fera plaisir à tous les commentateurs US qui se plaignent de la sur-représentation de ce petit Etat (voir http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33781800@7-37,0.html)

[Rédigé par: Jules (de diner's room)]

J'ai dégoté un délicieux californien 97% carignan de 1998. Dernière bouteille, mais je t'en aurais volontiers fait goûter.

Sinon, on sit que la tisane ne suscite pas l'euphorie.

[Rédigé par: laky]

francois merci !!!

[Rédigé par: laky]

ludo tu te mouille pas franchement lol, tes pronostics c'est le meme que les sondages lol

[Rédigé par: François]

C-Span propose aussi deux flux live sur http://www.c-span.org/

Vraiment content d'avoir trouvé ces flux, beaucoup plus vivant comme ça !

[Rédigé par: François]

Et ca commence !!!

[Rédigé par: Ludovic]

Je suis désolé mais je ne reprends pas les sondages tels quels. Je ne fais que prédire que ce n'est pas dans cet Etat que tout se décidera.
Mon choix de mettre Edwards en troisième dans un mouchoir de poche avec Obama et Clinton est, je trouve, plutôt osé puisqu'il est considéré être en retard. Mais je pense qu'il a touché un e partie des électeurs qui se souviennent de son passé en 2004 et qui ont été touché par son message "social".

[Rédigé par: Ludovic]

En fait ce sont les portes qui viennent de s'ouvrir, les votes ne commencent qu'à 20h donc 2h du mat, chez nous

[Rédigé par: laky]

en meme temps il y a que 3 candidats sur les 8 coté démocrates qui peuvent l'emporté hillary, obama, et edwards.....loll

[Rédigé par: Ludovic]

Absolument ils ne sont que trois mais encore une fois, plus important que l'ordre, c'est la manière de mener (beaucoup d'avance ou non) qui sera la clef.

[Rédigé par: Ludovic]

On peut voir en direct l'intérieur du caucus démocrate (et républicain d'ailleurs) sur cnn.com

[Rédigé par: laky]

tu aurais un flux pour cnn en direct ou fox news ?

[Rédigé par: laky]

un lien ?

[Rédigé par: Ludovic]

Je n'ai pas de lien direct pour CNN. Il suffit d'aller sur la page américaine de cnn.com et de cliquer sur la vidéo "Camera inside the Democratic caucus" pour avoir accès en live à toutes les procédures.
Je ne suis pas les infos sur fox news, question de confiance dans les sources...

[Rédigé par: Ludovic]

Sur l'exemple qu'on peut suivre sur CNN ça commence: les groupes doivent se former selon les préférences. La démocratie en action, c'est merveilleux.
La règle a été rappelée, il faut au minimum 15% des 400 à 500 personnes présentes pour que les candidats soient dits valables.

[Rédigé par: Ludovic]

A Versac, ce sont les démocrates qui se lancent à la reconquête de la Maison Blanche tout simplement parce que les Républicains ONT la Maison Blanche pour le moment et qu'ils doivent la sauver, ce qui n'est pas la même chose. Donc le titre se justifie.

[Rédigé par: Ludovic]

Toujours sur l'exemple donné sur cnn.com en direct de Merrill Middle School à DesMoines il faut avoir 56 supporters pour qu'un candidat soit déclaré "available".

[Rédigé par: laky]

je suis impatient de connaites les résultats loll

[Rédigé par: Ludovic]

Live from Merrill Middle School: 372 personnes se sont assemblées pour désigner le candidat démocrate à l'élection présidentielle. Ils se sont déplacés, ils sont présents physiquement pour signifier leur engagement politique, leur choix, leur désir. Ils sont le peuple, ils sont ceux qui font la politique nationale. Le pouvoir est au peuple et cela en est un bon exemple.