Le débat - en direct

Live blogging - si tout va bien - du débat télévisé. Quelques rappels des règles et de l'usage du live, ici.

Le direct sert à discuter, livrer de l'impression "à chaud", noter, livrer, échanger. Il tient volontiers lieu de défouloir et n'a pas grande prétention, mais permet de ne pas être passif devant sa télévision. A plusieurs, en découvrant les réactions d'autres, on notes des choses qui ne l'auraient pas été, on appuie ici ou là, on fait des liens logiques qu'on n'aurait pas forcément fait seuls.

L'expression de l'auteur, ici, compte donc peu. Ce qui compte, c'est l'échange.

Allez, je pars à Baltard. Avec le plaisir de vous retrouver tout à l'heure.

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Installé. Nous sommes une douzaine au pavillon Baltard, et vous pouvez retrouver les liveblogueurs sur msn. Je suis sur batterie, ça coupera peut-être tout à l'heure. On sait grâce à TF1 qu'il fait 23,6 degrés sur le plateau. Ce débat aura vraiment été décrypté sous tous les angles de sa fabrication en amont de l'événement.

Les 7 thèmes (comme les sept piliers) devraient être :"la France, la République et les institutions", les questions économiques et sociales, le triptyque éducation-recherche-environnement, "les familles", l'écologie et le développement durable et l'Europe, et enfin les questions internationales.

Le rideau tombe, le spectacle tant attendu va commencer !

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Sarkozy. "je voudrais être un président de la république qui". Formulation déjà maintes fois entendues à Bercy. Scansion habituelle. Programme habituel, limitation du nombre de mandats successifs, pouvoirs de nomination partagés.

Ségolène Royal ne répond pas à la question. Elle égrène les problèmes sociaux. Elle attaque sur d'autres problèmes que ceux du pouvoir, mais le fait, semble-t-il, dans un mode habituellement raide. Prise à parti de Nicolas Sarkozy. Elle tente un truc à la Mitterrand, mais ce n'est pas extrèmement brillant.

Sarkozy répond avec son assurance habituelle du bilan positif sur les éléments dont il est responsable, et indigné malgré tout sur sa situation. Il est bon, dans le mode "pour Ségolène Royal comme pour moi". Tiens, il a aussi un pacte, "de progrès" à proposer aux fonctionnaires, lui.

Ségolène dit qu'elle va finalement répondre à la question sur la conception du pouvoir. Et puis non, elle parle de sécurité. ah, elle ne diminuera pas le nombre de fonctionnaires. Même pas un petit chouia ? Elle n'aurait pas pu la jouer sur une réallocation, pour faire plaisir aux centristes ? Ceci-dit, elle n'est pas trop mauvaise, sur ce point, moins dogmatique, mais embrouillée, ne faisant pas assez de pauses dans son discours.

"Je propose qu'il n'y ait plus aucun délinquant sexuel". Royal est meilleur dans la répartie que dans le long soliloque.

Et hop, après une surenchère compassionnelle sur les victimes, voilà que Sarkozy fait sa surenchère sécuritaire habituelle. "Tenez-vous bien monsieur Poivre d'Arvor". "L'hopital c'est un lieu de tous les malheurs et de tous les bonheurs". C'est beau.
J'attendais l'irruption des 35h dans le débat. Et hop, les voilà. Bien répondu sur l'exemple des douaniers ceci-dit. Royal devrait parler de réallocation des douaniers sur les infirmières, etc...

Et hop,elle part dans un grand catalogue d'axes divers, passant de la sécurité à l'économie. Tellement de chose que l'on ne s'y retrouve pas. Surabondance.

Sarkozy donne des conseils à sa copine, il est trop sympa. Cet excès d'assurance est-il une force ou un handicap ?

Bel échange sur la capacité à faire. Royal, malgré tout, emporte le morceau, je pense, sur le terrain de prédilection de Sarkozy, celui du "je peux faire". Etonnant de voir qu'il tente de l'attaquer sur ce sujet, lui qui promet tant de choses qu'il n'est pas en mesure de réaliser.

Belle réponse sur le terrain de l'emploi. Jusqu'au 500.000 emplois tremplins. Qui ne coûtent rien ? Enfin, c'est mauvais, de dire que ça ne coûte rien, ça fait poudre aux yeux et gadget. On n'y croit pas.

Rexecode connait son heure de gloire. Ce n'est évidemment pas "l'institut du MEDEF", mais bien un institut indépendant, et Michel Didier est un excellent économiste. On pourrait attaquer leur rapport autrement, notamment sur l'impasse faite sur des éléments du programme de Nicolas Sarkozy, comme la baisse des prélèvements obligatoires, mais il aurait fallu pour cela se pencher effectivement sur le sujet. Ce que S. Royal n'a manifestement pas fait.

Sarkozy est assez fort dans son mode "travailler plus pour gagner plus".

Maitre Eolas était embêté, sa grille de bulsshit bingo ne progressait pas, heureusement, Ségolène Royal a heureusement cité les partenaires sociaux.

Journal en direct sur 20minutes, aussi. La boucle est bouclée.

Royal est bien, sur le dialogue social, non ? Centraliste et autoritaire sur les effectifs et négociatrice sur le droit social, voilà quand même un curieux mélange.

Est-ce une impression, ou Royal a-t-elle plus droit à des plans larges et Sarkozy à plus de plans serrés ?

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Je n'ai plus de batterie. Et j'ai oublié les rallonges. Pas de prise à proximité, le live va-t-il continuer ?

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Royal pas mal sur l'économie de la connaissance, c'est pas mal de sa part de se placer en leader sur le sujet, l'initiant. Sarkozy va devoir corriger et répondre, sur un sujet où il aurait eu plus de légitimité. Je suis assez surpris, je la trouve bonne sur ce sujet, touchant juste, là où je la créditais peu.

Chabot et PPDA jouent un rôle de modération de Royal, à plusieurs reprises.

Sarkozy répond, mais belle répartie de Royal. Il abandonne le sujet. Il a perdu le point ?

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Ah, les retraites.

Bon, la répartition faut la garder, les régimes spéciaux, les petites retraites +25%, les veuves (de 54 à 60). il n'a toujours pas répondu à la question centrale, le financement.

"On est tranquille pour l'équilibre de nos régimes de retraites". Pas moi. Vous l'êtes, vous ? Elle va s'en occuper, des retraites, mais on n'a toujours pas compris comment. Ils sont bien pareils, sur ce plan. Elle remet à plat les lois, mais on ne sait pas ce qu'elle va changer dans le financement. Seul point positif sur le financement, la clarté sur l'abondement du FRR.

Le débat dure, mais peu de propositions émergent. Elle répond du tac au tac, propose une large remise à plat pour l'empêcher, ca vire à la guerre de tranchées, sur un sujet grave. C'est un peu surréaliste.

Et voilà. Dialogue de sourds, débat fini. Dommage, sur cette question cruciale.

(problème de batterie résolu)

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Live aussi ailleurs. Mehdi, Pierre, Silas-day-lwa,

J'ai complètement décroché du long monologue, encore une fois, de Ségolène Royal. Et puis zou, ça repart dans la bataille. Bataille fiscale dans laquelle elle ne laisse pas Sarkozy faire passer son bouclier fiscal.

(il ne manque que "discrimination positive" pour remplir une ligne de bullshit bingo)

Et hop, habile évolution de la fiscalité vers l'environnement. Puis vers le logement. Puis vers les droits de succession. Sarkozy adopte la méthode Royal du glissement de thème à thème.

Sur le coup de la génération de l'EPR, c'est Ségo qui a raison, ceci-dit (c'est bien la 3ème génération), c'est quand même incroyable de la voir ouvrir le sujet de manière ouverte, là où elle apparaissait comme profondément idéologique sur le sujet.

Je dois dire qu'elle me surprend sur le sujet, notamment sur le sujet du recyclage des déchets. Elle est relativement loin de Bruno Rebelle, finalement, non ?

Sarkozy est obligé de balancer de la biomasse.

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A ce stade, je suis assez étonné, quand même, Ségo très pugnace, ferme, dès qu'elle est dans l'échange, gérant bien les termes de l'échange.

J'adore comme Sarkozy va rapporter à PPDA quand la vilaine d'en face dit des mensonges.

"moi je suis pour une autorité juste". J'aimerais bien être dans le cerveau de Ségolène Royal, constater la connexio ndes synapses pendant qu'elle surfe ainsi dans ses longs monologues, avec cette diction si particulière et ces rebonds de sujet en sujet. Ca doit sûrement être plus intéressant que de suivre sa parole. Ici, ça décroche... Ouf, elle a fini.

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Ah, enfin un droit opposable ! A la garde d'enfant !!!
"Je ferai une place à chacun". Il est fort, Nicolas.
Indignation de Ségolène Royal sur l'immoralité de l'attitude de Sarkozy.  Indignation  convaincante, qui prend Sarkozy sur ses terrains de faiblesse : la promesse sur un bilan merdique.

Ca chauffe. Sarkozy méprise la perte de nerfs de Sarkozy. Combien de points a-t-il perdu ici ? Elle est très bonne, là. Il est stupide, là, de jouer au petit gars moralisateur qui souligne le coté énervé de la dame, à mauvais escient. C'est peut-être ici que s'est fait le truc ? Sarkozy s'nfonce, son regard fuit, il joue la victime, elle est dans la belle colère, sur un sujet légitime.

Incroyable.

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Giscard avait le "monopole du coeur", Sarkozy a le "mopole des enfants handicapés". Ca pose là le niveau du débat.

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Europe
Ca fait combien de fois que Sarkozy évoique Zapatero, qui, si je ne me trompe, soutient Ségolène Royal ? La triangulation, ça a du bon, mais ça a aussi des limites.

Attristant que l'unique débat sur l'Europe se fasse uniquement sur le referendum vs traité et sur la Turquie, hommes de paille. Seule Ségolène Royal a vaguement parlé d'Europe par la preuve, Sarkozy se bornant à passer sur la ratification, montrant une impasse dans le mode "les français ont dit non", je l'accepte, mais je gère sans le respecter.

Iran. Zou.
Et le passage obligé d'indignation sur le Darfour. Position de Sarkozy sur le tribunal international qui est celle du gouvernement français depuis longtemps. A quand un droit oppoosable au génocide ?

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J'ai décroché de l'ordi un peu, pendant les institutions.

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Ridicule question du que pensez-vous l'un de l'autre.

Conclusion Sarkozienne hyper classique. Avec une fin en négation, je ne les trahirai pas, je ne leur mentirai pas.
Conclusion Ségolienne classique aussi, embrassant trop de concepts un peu flous.

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Bilan ? On verra. Plus de 300 commentaires, plus de 500 sur la chatbox, va falloir faire le tri.

Allez on passe à l'enregistrement d'un podcast spécial de lieu-commun.org sur le sujet. Le vote, c'est dimanche.

Comments

[Rédigé par: Otto]

Le lien sera ajouté au dernier moment ? ou est-ce un oubli ?

[Rédigé par: dagrouik]

@Versac : ben alors, tu n'es pas allé à Charlety ?

[Rédigé par: OlivierJ]

@dagrouik: tu le fais exprès ? Il en a été question abondamment dans un billet précédent. La réponse est non.

[Rédigé par: frednetick]

Pendant ce temps là milan mène 1-0 contre manchester, qui va devoir marquer deux fois....

[Rédigé par: frednetick]

Pendant ce temps là milan mène 1-0 contre manchester, qui va devoir marquer trois fois....

[Rédigé par: Tlön]

merci pour le foot

[Rédigé par: frednetick]

18 sec et le décompte me gave déjà c'est bien parti

[Rédigé par: Tlön]

Trop chiffres pour Ségo

[Rédigé par: Meri33700]

Tiens, Sarkozy reprend la demande de F. Bayrou des nomminations aux grands corps d'Etat à une majorité qualifié au Parlement, et non "de complaisance" comme l'a fait l'UMP depuis toujours...
C'est un appel du pied assez gros...

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Comment se fait-il que le son ne fonctionne pas sur la TNT (sur plusieurs postes différents) et sur le satellite (CanalSat)? Avez-vous ce problème? Je n'ai que la réception herzienne analogique qui fonctionne. Suis-je le seul dans ce cas là?

[Rédigé par: sarkovite]

Ségolène Royal a été la première à attaquer... mal à propos puisque Nicolas Sarkozy a amélioré la sécurité par rapport à la gauche.

Scoop de Ségo, 2002 n'est pas 2007 !

[Rédigé par: AstroT]

panne sur France 2 : preuve qu'on ne met pas assez d'argent dans les services publics ;)

[Rédigé par: IF]

France2 pas de son?
Ségo est partie dans les yeux...

[Rédigé par: Denis CASTEL]

C'est pathétique de la part de Ségo. Entre l'histoire de la femme policière qu'on aurait du raccompagner et les attaques mesquines sur le bilan des 5 dernières années

[Rédigé par: dagrouik]

@Olivier Ezratty : ce n'est pas ce que disent les statistiques..

[Rédigé par: Wauxhall]

Un accompagnement des femmes de la police. par des policiers hommes? par des agents de la sécurité?
En tout cas ca attaque un peu c'est pas mal.

[Rédigé par: Octavo]

Royal est très raide et se perd un peu dans les détails. C'est moi ou son français laisse à désirer ?

Sarkozy est très pédagogique et devrait arrêter de jouer avec son stylo.

[Rédigé par: IF]

Sarko va commercer à avoir des problèmes.. au feeling hein..

[Rédigé par: Octavo]

Ca se tend déjà après 15 minutes, ça va être splendide!

[Rédigé par: sarkovite]

Ségolène Royal explique que le groupe socialiste n'a pas voté l'augmentation des effectifs policiers car il n'y en avait pas assez . Quelle est la logique ?

[Rédigé par: Michael]

Ségo est nulle: elle n'a même répondu que les violences physiques (+16%) ont augmenté en cinq ans, ce qui est plus grave que la diminution totale de l'insécurité, qui ne veut rien dire, et qui est aussi le fait d'une manipulation (cf les consignes données dans les commissariats pour ne pas prendre certaines plaintes)...

[Rédigé par: IF]

Sarko, si si depuis 2002, c'est la rupture tranquille, l'impunité des mineurs pour l'ex ministre de l'Intérieur...

[Rédigé par: dagrouik]

TNT France 2 , difficulité de SON , je suis passé sur LCP : son OK

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Ségolène a eu raison d'attaquer sur les effectifs de fonctionnaires car le programme de Sarkzozy n'est pas assez précis sur le moyen de baisser les effectifs de fonctionnaires de plus de 200000. Même s'il indique que cela serait revenir d'environ 10 ans en arrière.

[Rédigé par: Wauxhall]

Je reve ou S. Royal redit ce que N. Sarkozy vient de dire concernant la delinquance sexuelle?

[Rédigé par: Octavo]

Le délinquant sexuel "non nocif" selon Ségolène. Son français ne s'arrange pas. Sarko pêche un peu par excès d'assurance, non?

[Rédigé par: sarkovite]

Je dois être stupide mais j'ai beaucoup de mal à suivre Ségolèhe Royal après plsu de 5 mots. Un peu de clarté, please !

Et puis, elle parle de a délinquance sexuelles, puis des prisons, puis de la dette, 'faut suivre !

[Rédigé par: Vincent]

France 2 en numérique (TNT, ADSL, …) a un un son foireux. Cela fout un peu la honte. J'ai hésité à passer sur NRJ12 qui diffuse le débat pour me concentrer LCP.

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Sur les délinquants sexuels, Ségolène veut prouver par le sens du détail qu'elle maitrise les dossiers. Mais ce sujet n'est pas un gros point de clivage gauche/droite.

[Rédigé par: IF]

@ sarkovite> t'es sarkotiste.. :-)

[Rédigé par: dagrouik]

@Olivier Erzatti : elle a rappellé que la loi votée n'est pas appliquée faute de moyens !!!!

[Rédigé par: paris13]

sego est bonne!!!... (quand sarko parle)

[Rédigé par: Wauxhall]

Ok relancer la croissance, tout le monde est d'accord le souci ce n'est pas de formuler un voeux pieux, mais de donner les modalités. Comment faire!

[Rédigé par: Octavo]

PPDA revient lourdement sur le fait que Royal n'a pas répondu aux questions. Sarko semble moins agressif que Royal, c'est un comble!

[Rédigé par: AstroT]

pour les journalistes c'est l'inverse des politiques dans ce débat : il n'y a que l'homme qui se fait entendre !

[Rédigé par: Monsieur Prudhomme]

Sur le plan rhétorique, Sarkozy surclasse sa rivale.

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Le coup des 65 milliards d'aide!

Dans ce "pactole", il y a 8 milliards pour financer le RFF et les retraites de la SNCF, il y a 4 milliards d'aides dans le secteur du logement, 4 sur l'agriculture, 2 sur l'hotellerie et le tourisme. Ensuite, il ya plus d'un milliard sur les médias. Ce sont 21 milliards d'aides sectorielles. A quoi s'ajoutent 5 milliards dédiés aux PME.

Seuls 31 milliards de ces aides ne sont pas sectorielles, donc peuvent bénéficier aux grandes entreprises. Probablement environ 1/3 à 1/2.

Donc, ce ne sont pas 65 milliards qui peuvent être économisés, mais probablement pas plus de 10 à 15.

[Rédigé par: Monsieur Prudhomme]

La tactique de Royal semble être de couper la parole de son adversaire pour essayer de l'énerver. Fabius avait essayé contre Chirac avec assez peu de succès.

[Rédigé par: Octavo]

Ségo méchamment mise en difficulté sur les vases communicants entre pouvoirs...

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Belle passe d'arme sur ce que l'on peut faire "à partir de l'Elysée". Pour Sarko, on ne peut pas faire n'importe quoi (réduire les fonctionnaires en Poitou Charente). Pour Ségo, la volonté prime.

Elle marque un point dans le débat. Mais finalement, elle est plus "régime présidentiel" et autoritaire que Sarkozy.

[Rédigé par: Denis CASTEL]

Oui mais plutôt bonne avec sa réplique "Si vous ne pouvez pas faire, pourquoi voulez-vous accéder aux responsabilités ?" même si Sarko a raison sur le fond

[Rédigé par: dagrouik]

haha travailler plus pour gagner plus , on travaille moins qu'ailleur en France , mais c'est faux : il suffit de connaitre les stats de l'INSEE et autres ?
http://www.intox2007.info/index.php?2007/01/12/5-travailler-plus-pour-gagner-plus-un-mythe-de-l-ump

quelques chiffres qui contredisent SARKO

moyenne = sommes des heures / nombres de salariés ( tps complet / partiel )

france 36,3
ALlemagne 33,6
DK 35,1
Espagne 33,2
UK 31,7

[Rédigé par: sarkovite]

La "cohérence politique de la répartition des responsabilités". Waouh, l'expression de SR !

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Emploi tremplin vs exonération de charges.

Ils ont tord tous les deux. Les "emplois tremplin" c'est du CNE déguisé, mais mieux ciblé. Les exos de charge de Sarko au delà des 35h ne créeent pas forcément de valeur supplémentaire, d'autant plus que très peu de salariés peuvent avoir la main sur le nombre d'heures travaillées.

[Rédigé par: Thierry]

On a du pas net pas clair chez la dame. Le coup des "fonctionnaires" dont elle ne sait pas qui est qui, interpelle...

[Rédigé par: SegoPhobe]

Sego nous fait le coup des emplois tremplin : sans doute des emplois ou se casse la gueule au bout de quelques temps ?

[Rédigé par: kilouko Jr.]

Le début de Royal était assez médiocre, après une demi-heure, elle sort enfin des arguments percutants. Sarkozy est de mauvaise foi sur l'indépendance du Rexecod, mais il avait bien prévu bien le coup.

[Rédigé par: Tours2France]

"J'attache beaucoup de prix à vos atta... à vos réponses" ;-)

[Rédigé par: unkle]

Globalement bon debat, les deux etant dans des registres ou on ne les attends pas forcement.
* Sarko calme et tranquille, assez net et ne sortant pas de ce qu'on attends de lui
* Sego assez finaude, voire vacharde sur certaine repliques, et volontariste.

Pour l'instant, ca ronronne encore un peu.

[Rédigé par: Octavo]

Ségolène est vraiment assez méprisante, c'est très curieux, je ne m'y attendais pas du tout. C'est un conseil de ses consultants en com' ? Sur le coup du MEDEF, belle répartie de Sarko, qui a par contre du mal à sortir de ses éternelles séquences "pourquoi ? je vais vous le dire".

[Rédigé par: pascal]

C'est bien de Sarko de lui rappeler que c'est notre fric qu'elle propose de depenser...

[Rédigé par: Monsieur Prudhomme]

Sarkozy refuse l'affrontement gauche/droite classique et se place sur le terrain de l'expertise plutôt que de l'idéologie. C'est habile de sa part, apparemment Royal ne l'attendait pas ainsi.

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Voilà ce que dit Rexecode:
"- Programme S. Royal : la hausse du Smic à 1 500 euros est défavorable à l’emploi et pourrait conduire à la suppression d’environ 50 000 emplois. La suppression du CNE pourrait supprimer 30 000 emplois. La création d’ « emplois tremplins » est une nouvelle forme d’emplois aidés, impliquant des créations d’emplois dont la durabilité est incertaine. Les charges fiscales supplémentaires nécessaires au financement conduiraient à terme à une baisse de l’emploi et du PIB et à un nouveau recul de la compétitivité et du pouvoir d’achat moyen.
- Programme N. Sarkozy : la mesure d’exonération (cotisations sociales et impôt sur le revenu) des heures supplémentaires est favorable à l’emploi et pourrait créer de l’ordre de 120 000 emplois (et 60 000 équivalents emplois sous forme d’allongements de la durée de travail). Les effets de long terme seraient d’autant plus importants que les mesures auraient réussi à stimuler un allongement structurel de la durée du travail permettant de restaurer la compétitivité.
"

Mais ce rapport n'est franchement pas très bien documenté. Il a une vision court terme sur ce sujet de l'emploi. L'économie est plus compliquée que cela.

[Rédigé par: dagrouik]

il est obsédé par les heures supplémentaires !!! comme si c'était la panacée ... et avec ses baissses d'impots pour SMICARD qui n'en payent déja pas !! il prend les gens pour des ânes ou quoi ?

quand je gérai des équipe de hotliners par paquet de 10 ou 50.. on recrutait en fonction de la charge de travail , et donc des commandes sans user des heures supplémentaires : les salariés devenaient moins productifs => fatigue + stress

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Sarko est trop gentil... Il a pris trop de Lexomil...
Sur les 35 heures. Comme cela tourne autour du pot.
Elle joue la posture de la maitresse d'école. Ou de l'énarque...
Sur les problèmes compliqués, "on va négocier".

[Rédigé par: antoine]

si les deux protagonistes pouvaient se mettre d'accord sur une définition de la "pénibilité" prof., A discriminer positivement (charges sociales +âge de retraite). Pour le reste, Sarko se trompe peut être mais Ségolène n'a vraiment pas une vision objective de l'économie non ?

[Rédigé par: IF]

Arlette Chabaud parle?

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Les 35 heures, c'est comme les retraites des fonctionnaires : c'est un sujet tabou. Ils tournent tous les deux autour du pot. Comment corriger l'une des plus belles erreurs économiques de l'ère Jospin sans trop revenir en arrière? Cela donne des pirouettes, des usines à gaz.

[Rédigé par: dagrouik]

le débat a tourné autour des heures supplémentaires : le letimotiv de SArkozy , travailler plus pour gagner plus... comme si c'était une liberté et que c'était interdit aux salariés : l'interdit c'est de le refuser pour le salarié, ce qui est puni d'un licenciement pour faute grave.

Il prometait déja de liberer le travail en 2002, et depuis il n'a pas changé ça : c'est donc du foutage de gueule : la liberté de travailler plus n'est pas pour le salarié !!!!

[Rédigé par: Tlön]

Les valeurs des plans sont déterminées par les candidats eux-mêmes.Effectivement Royal a choisi les plans larges qui privilégient sa "féminitude"

[Rédigé par: Bruno Jargot]

J'ai l'impression qu'il est vraiment bordélique ce débat. Cela part dans tous les sens et cela me parait être du fait de Sego.

[Rédigé par: Octavo]

"Nous sommes un des pays d'Europe où les plus bas salaires sont les plus bas d'Europe".

[Rédigé par: unkle]

Effectivement Sarko a pris trop de lexomil... En fait le debat redevient chiant: ils parlent par tartines, et c'est fatigant.
Quant aux "journalistes", pourquoi nous en mettre deux ? Une promo ?

[Rédigé par: xerbias]

Pourquoi dans le pacte de Royal, s'il y bien marqué qu'il y a un donnant donnant, seuls les droits sont énumérés, jamais les devoirs ?

[Rédigé par: sam]

Au secour!

Quelqu'un peut-il expliquer a Mme royal que la liberte cela fontionne dans les deux sens ; et que si certains veulent travailler moins c'est bien de les laisser libre, mais que cela n'implique pas de decourager ceux qui veulent travailler plus en contruisant un systeme d'imposition qui reprend l'integralite du gain?

Au passage, quelqu'un pourrait-il lui expliquer la separation des budgets et des responsabilites entre les differentes entites qui consituent le "modele" social francais?

Et pour conclure, quelqu'un pourrait-il expliquer a la dame que les emplois d'esclaves cela existe dans le public: 24h par semaine paye 20 au smic, sans possibilite d'embauche en CDI et sans possibilite de faire des heures sup (enfin, pardon des heures sup payees) ... et cela dans de nombreux colleges, lycees, collectivites territoriales, etc etc etc ... alors que le poste considere est utile (dans mon cas l'infogerence de plus de 300 postes informatiques et d'une dizaine de serveurs).

Merci d'avance a tout bon pedagogue pouvant lui expliquer que cela existe!

sam

[Rédigé par: IF]

Bon match dans l'ensemble, Sarko est enfin à son niveau?

[Rédigé par: ArnoFromParis]

Ségolène part dans tous les sens ....on a du mal à se souvenir de la question quand il a fini sa réponse... dur de comparer les programmes quand elle parle de tout ("car tout se tient").

[Rédigé par: dagrouik]

@bruno jargot : elle devait parler de niveau relatif entre les + bas et le reste des salaires , chez nous on a un rapport de 1 a 110 je crois, contre 1 à 20 il y'a 40 ans.

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Bon discours sur les diplomés, la recherche, pour Ségo. Même si les moyens ne sont pas présentés. OK sur la fin. Mais quels sont les moyens?

Mauvaise foi par contre sur les pôles de compétitivité et sur les lourdeurs administratives... qui ne sont ni de droite ni de gauche! Elles sont... administratives! Tous ceux qui ont eu à déposer un permis de construire savent ce qu'il en est!

[Rédigé par: sam]

Au secour, les millitaires seront bientot dans nos rues pour encadrer les delinquants ... ELLE l'a confirme!

sam

[Rédigé par: IF]

Sarko: au secours PPDA (région) !! Chabaud est où ce soir, TF1 l'ogre ...

[Rédigé par: Sophie (the old)]

Ayé! Il l'a redit!...: "A quoi ça sert d'avoir des RTT si on n'a pas d'argent?!"...arrrffffff ...faut que quelqu'un l'aide et lui explique ce qu'on peut faire avec du temps et sans argent!...

[Rédigé par: AstroT]

C'est troublant cet homme qui prétend diriger un pays et qui n'ose pas regarder son adversaire dans les yeux...

[Rédigé par: Merlin]

Du tricot?

[Rédigé par: dagrouik]

Un détail interressant : on dirait que sarkozy ne regarde jamais Ségolène dans les yeux, les plans larges le montre regarder vers sa droite, c'est à dire vers les journalistes.

Et là il va nous parler de la propriété : les interets de l'empruns déduits : ça va favoriser les multi-propriétaires CSP++ , augmenter le nombre de proprio c'est nuire à la mobilité des salariés et donc à la bonne santé de l'économie.
Je crois avoir lui cette analyse sur un blog liberal :o)

[Rédigé par: xerbias]

Royal est virulente alors que Sarkozy peut moins se le permettre. Pas sûr que ce soit un avantage.

Vu comment ça se passe, on sera pas plus avancé à la fin du débat qu'avant.

[Rédigé par: sam]

La recherche!!! J'en connais un rayon sur la recherche et sur la facon dont les chercheurs considere le "collectif sauvons la recherche" ...

Et il y a un ENORME decalage entre le constat que font les chercheurs dans les laboratoires : manque cruel de moyen et beaucoup beaucoup trop de postes par rapport aux budget ... et par rapport aux locaux!!! Petite parenthese: quelqu'un sait-il ici que les bureaux des chercheurs font en moyenne moins de 10m2 en France? Et je ne parle par des doctorants a 4 dans un bureau de 15m2 ...

Quelqu'un connait-il le moyen de faire comprendre a la dame que ce n'est pas les postes qui manquent dans la recherche, mais les moyens financiers (10ans en moyenne pour avoir assez d'economies pour renouveller un serveur informatique) et qu'il faut donc trouver des SOURCES de financement?

sam

[Rédigé par: Vincent]

Réference aux proprios espagnols et anglais: oublie de dire le nombre d'année d'endettement dans ces pays.

[Rédigé par: adrianleverkhun]

le débat a tendance a devenir chamaillerie à l'ancienne.
Sarkozy déroule ses propositions simplistes, basées pour beaucoup sur des inexactitudes (50% des délits commis pas 5% des délinquants, multirécidivistes qui se présentent jusqu'à 70 fois devant les tribunaux sans être jamais punis...)ce qui a le mérite de la clarté, et de l'illusion de la facilité.
Royal tente de le battre sur ce terrain, alors qu'elle n'a aucune chance. A force de maquiller le sens des mots qu'il utilise, de vider les concepts qu'il manipule, Sarkozy parle une langue qui n'est plus la même que celle de royale...(ambiance newspeak orwellien)

Il fait un catalogue de cadeaux compassionnels (les petites retraites, les malades...)

Royal passe à côté de ce qui fait sa force: là où Sarkozy propose une série de mesures qu'il appliquera quoi qu'il arrive, une fois élu (dans l'ensemble, sauf bien sûr de nombreuses promesses intenables), Royal elle propose d'être la présidente qui déplacera le pouvoir de décision, et la façon de décider. Sarkozy comme chef, comme adjudant, comme kapo, Royal comme guide, comme coordinatrice des énergies multiples qui font vivre le pays et l'Europe...

[Rédigé par: Denis CASTEL]

En tant que cadre bac + 5 sur-informé au niveau économique et financier, je trouve qu'il n'y a pas photo (même si je dénie à Sarko la légitimité de réformer le système avec le soutien de ceux qui l'ont dévoyé - à leur profit ?) Maintenant, si j'étais caissière bac - 4 et fan de la StarAc, je ne sais pas ce que je penserais. Et ça sans dimension péjorative dans mon propos.

[Rédigé par: sam]

Euh ... Pourquoi seulement racompagner les fonctionnaires femme chez elle le soir ou la nuit? Pourquoi pas aussi les hommes?

La dame sait-elle qu'il existe aussi des violeurs non-hetero?

Et d'ailleur, pourquoi seulement les fonctionnaire? Notre devise c'est pas "EGALITE"? Voila une maniere de creer des emplois! Des emplois de chauffeurs pour racompagner les travailleur (public ou prive) chez eux!

sam

[Rédigé par: unkle]

@sam
Les bureaux de 15m2 a 4 ca se fait aussi dans le prive, crois-moi.... A part ca l'etat de la recherche on est bien d'accord, c'est pas jojo.

A part ca premier passage a vide clair de l'un des 2 : Sego sur les retraites.

[Rédigé par: sam]

Les jeunes sont inquiets pour leur retraites? Ah ... moi a 30ans je n'ai aucune inquietude, je sais que je n'en aurais pas.

Par contre, il ne faudra pas compter sur moi pour payer les retraites de ceux qui ont creuse la dette!

sam

[Rédigé par: frednetick]

pareil que vincent l'endettement des menages pour financer la consommation et le logement il n'en dit mot...

[Rédigé par: xsteph]

@ M.Castel
Pour sur, ce n'est pas péjoratif.
Ta tête au bout d'une pique à la prochaine révolution, ça non plus c'est pas péjoratif !

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Elle botte en touche sur les retraites.
L'inégalité numéro un à traiter, c'est la différence entre le public et le privé.

Après, sur la pénibilité, c'est plus difficile à gérer. Et rien ne prouve que les fonctionnaires aient une pénibilité plus forte que dans le privé, qui justifie la mode de calcul des retraites qui favorise énormément le public (salaire des 6 derniers mois vs les 25 dernières années).

D'ailleurs, le pb n'est pas seulement celui des régimes spéciaux, mais également de l'ensemble du public qui n'a pas été entièrement traité par la Loi Fillon.

[Rédigé par: sarkovite]

Sam,

J'ai le même âge. Tout à fait d'accord !

[Rédigé par: adrianleverkhun]

catalogue des malheurs...

on est au delà de la moitiée du débat...

et rien d'important, de profondément politique n'a été dit...

la première question était la conception du pouvoir et des institutions, la seule qui est un enjeu: continue-t-on à penser qu'une personne, qu'une équipe peut tout décider, tout trouver, ou admet-on enfin que seule la contradiction, la rencontre de points de vue totalement différents permet de vivre sur des consensus renégociés de manière permanente?
Laisse-t-on une prétendue compétence et le pouvoir à certains, ou reconnaît-on l'irréductible valeur de chacun qui doit dès lors toujours participer à la décision?

Quelle importance de savoir combien coûte telle ou telle mesure? Si demain chacun est associé à une décision, le problème du financement concernera toujours tous et chacun, et il sera nécessairement trouvé...

[Rédigé par: Thierry]

Au secours ! Quel fouillis ! Elle part dans un sens, avance, avance, on est perdu au bout de quelques minutes... Elle ne décide de rien. Tout vient de la base... Pauvre PS.

[Rédigé par: AstroT]

"Vous le ferez" !!! Il l'a dit !

Sarkozy admet sa défaite et le débat en cours concerne maintenant les modalités de la présidence Royal ;)

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Enfin, elle répète qu'elle ne décidera pas seule!

Pour mieux pinailler ensuite sur le fichu financement des retraites...

Un pas en avant, un (deux?) en arrière...

[Rédigé par: Tours2France]

Quand est-ce qu'on parle de l'Europe et de l'International ?!

[Rédigé par: Sandrine]

Au lieu de voter Ségo, votons directement pour les partenaires sociaux

[Rédigé par: sam]

@ unkle

Ah c'est sur, je sais bien que dans le prive c'est pas mieux! Loin de moi d'imaginer que le public c'est l'enfer et le prive le paradis ...

Par contre, j'insiste: la recherche n'a pas besoin de postes (pas plus que l'education nationnale) mais il lui faut des moyens supplementaires (l'education aussi) ... ou alors repenser l'ensemble du systeme.

Quand je vois dans mon college qu'il faut attendre 3 mois pour acheter un disque dur ou une lampe pour un video-projecteur ... on crois rever! Sans parler du systeme de paiement ingerable (virement administratif sous 90jours) qui exclue 95% des fournisseurs et oblige souvent a choisir des fournisseur 40 a 60% plus cher)

Je reste sur mon impression premiere: je veut savoir d'ou va sortir l'argent pour que segolene puisse preserver, voir augmenter la fonction publique! A defaut de precisions, je voterais blanc.

sam

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Taxe sur les valeurs boursières...
L'Impôt sur le revenu rapporte 57 milliards d'euros et est payé pour l'essentiel par 20%des français les plus riches.

Si Ségo augmente de 20% cet impôt, cela fera 12 milliards. Ce n'est pas suffisant pour combler le trou des retraites à venir. Les retraitent coutaient 161 milliards en 2006.

[Rédigé par: Denis CASTEL]

A xsteph,
je mettrai ta remarque sur le compte du "live". Franchement, tu crois que ceux qui commentent chez Versac sont tous des sous-prolos ? Alors, essayer de se mettre à la place des Français de toute condition,ce serait forcément péjoratif ?

[Rédigé par: Octavo]

Elle emploie énormément la ficelle "femmes": curieux alors que l'électorat féminin ne lui est pas particulièrement favorable.

Très étrange sortie de Royal sur Hollande qui dit des choses qui ne l'engagent pas. Ils ont des choses à clarifier avant d'emménager au Faubourg, eux...

[Rédigé par: dagrouik]

Laissez parler Arlette Chabot : à quoi sert t'elle ?
Bon taclage de Ségolène qui explique des choses qui ont été déformées pendant la campagne.

PPDA qui ne laisse pas parler Arlette : espèce de Macho , bouuuuu le vilain machiste.

MENSONGE DE SARKO : les impots les plus elevés !!!! les charges trop lourdes et ce n'est pas un problème d'idéologie : il est con ou quoi ? on va donc baisser les impots a 0 par ce que certains le font ??

et hop, le protectioniste !!!

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Sam,

OK sur la recherche. Il faut aussi la rapprocher du privé. La contractualiser par projet. Revoir le statut "fonctionnaire" des chercheurs du public qui n'est pas le système le plus efficace dans le monde, qui n'injecte pas assez la notion de risque.

[Rédigé par: Eviv Bulgroz]

@sam "petite parenthese: quelqu'un sait-il ici que les bureaux des chercheurs font en moyenne moins de 10m2 en France? Et je ne parle par des doctorants a 4 dans un bureau de 15m2 ..."

Tudieu la recherche ça se fait à la paillasse pas dans un vaste bureau...

[Rédigé par: sam]

@sarkovite

Esclave a 30ans c'est un beau pays quand meme; non?

591euros par mois pour 24heures de taf ... c'est sur, je n'ai aucun desir de travailler plus! ;-)

sam

[Rédigé par: xsteph]

Oubliez le "live", M.Castel.
Votre remarque est puante d'arrogance et de suffisance. Pour avoir pratiqué les 2, les cadre sup. bien informés et les prolos, le bon sens ne se niche pas forcément ou on le pense.
Bon débat, mais sur-informé comme vous l'êtes, cela doit être frustrant de ne pas pouvoir expliquer aux candidats ce qu'il s devraient faire.

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Sarko a raison sur le niveau impots+charges sociales en Europe, même si la France n'est pas le pire des pays. La question est la qualité du service rendu. Il n'est pas forcément mauvais en France au regard du niveau des prélèvements.

[Rédigé par: Tlön]

Liberez Arlette !

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Tour2france, je te rejoins dans ce cri désespéré...

Institutions, démocratie, sociale, participative, peu importe, mais démocratie, en France, en Europe.

Quel régime en France, quel régime en Europe (le but est créateur de droit, disait Jehring...).

Alors, quelle direction pour l'Europe, et quelle politique internationale?

Quid du développement et de la rénovation du droit international?

C'est pourtant Sarkozy qui avait le premier fait des propositions sur le droit international dès l'automne dernier...

Mais ce sont des boutiquiers, alors ils ne font pas de politique, juste du clientèlisme...

[Rédigé par: Merlin]

Je ne regarde pas la télé et je ne comprends rien au débat, qui mene? on va vers les tirs aux but?

[Rédigé par: Vincent]

Sacré arlette. C'est la potiche sans la fleur. ;-P

[Rédigé par: sam]

Ah!! ENFIN ca y est! elle en parle!

Enfin elle viens nous expliquer que l'etat va construire des logements sociaux sur le terres electorales de sarko!

Enfin la justice va s'appliquer!

HELAS!!! ELLE n'esplique toujours pas avec quel argent elle va le faire (bon, on sais tous que c'est avec le notre); ET sourtout, elle ne nous dit pas OU ELLE va trouver les terrains a batir??

Ben oui! En pleine ville pour pouvoir contruire, il faut souvent exproprier et detruire ... et meme construire en hauteur et donc reviser les plan locaux d'urbanisme!

CA evidement, ELLE n'en parle pas!

sam

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Merlin, pas de tirs aux buts, Royale marque contre son camp...

[Rédigé par: Tours2France]

à xsteph et castel
Il n'est pas choquant qu'un bac+5 envisage que le point de vue d'un bac-4 puisse être différent... tant que chacun vaut 1 voix !

[Rédigé par: unkle]

@sam:
j'avais bien senti que ca n'etait pas public/prive, et on est assez d'accord sur le fait que les moyens ce ne sont pas des postes (et a la limite des postes sans les moyens c'est le pire).
A part ca elle n'a pas parle d'augmentation du nombre des fonctionnaires (ok c'etait pas clair au debut) mais de redeploiement, ce qui est la tarte a la creme du truc...

[Rédigé par: dagrouik]

SARKO "Ce que je propose c'est pire"
on peut lui donner une qualité , celle de la concision , en une phrase il résume son projet.

[Rédigé par: Sarkovite]

Ségolène Royal attaque beaucoup. Ca devient assez pénible. Sa sortie sur les riches est très démago. Bonne réponse de NS là-dessus.

[Rédigé par: IF]

Sarko dans les cordes sur le bouclier fiscal, au secours PPDA, sécurisation, le regard de Royal va finir pas payer...?

[Rédigé par: Denis CASTEL]

A xsteph,
je suis bien d'accord que le bon sens ne se niche pas là où on le pense (la preuve, il y a PPDA et Chabot pour animer le débat...). Maintenant on peut être diplômé et exercer une fonction de cadre et en même temps être conscient de la souffrance des classes laborieuses et de la suffisance des classes dirigeantes. Arrêtez donc le manichéisme.

[Rédigé par: Oook]

C'est moi ou Sarkozy vient de dire que "4000 €, c'est pas beaucoup" ?

[Rédigé par: unkle]

Ouah plein de nouvelles taxes !!!
A combien, sur quelle assiette, tout ca...

[Rédigé par: Vincent]

3-0 pour Milan.

[Rédigé par: frednetick]

4.000 euros c'est pas bcp.

Ah bon? moi qui croyait que c'était presque trois fois le salaire moyen, je doit etre con comme un manche.

[Rédigé par: Meri33700]

Je la trouve assez bonne malgré son programme...

[Rédigé par: unkle]

4000 euros pas beaucoup, Sarko devrait changer un peu de Neuilly....

[Rédigé par: Vincent]

C'est copé qui lui a soufflé le chiffre

[Rédigé par: Meri33700]

A. Chabot, c'est le TOP !!! Elle s'est tellement incrustée sur cette chaîne qu'elle fait tout simplement partie du mobilier!!!

[Rédigé par: sam]

@ Eviv Bulgroz

Je sais bien ... mais pendant ma these ma paillasse etait un bureau, mes eprouvettes des surpercalculateurs, mes reactifs des equations mathmatiques, mes protocoles des milliers de lignes de code source, et mes produits des belles courbes sur ecran et des 100aines de gigaoctets.

Pardon, je le sais ... je suis digne de l'excominication scientifique ... j'aimais pourtant beaucoup la paillasse meme si la mienne etait virtuelle! aujourd'hui je paye cher cette erreur de jugement : je n'ai plus rien sauf des diplomes qui, grace aux demagos-pedagos, ne valent rien ou presque.

sam

sam

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Le coup de la riche héritière avec un patrimoine de plus de 300 m€ qui n'avait pas spéculé - donc pas eu de revenus liés à des ventes d'actions - a effectivement eu un chèque de 7 m€ liés au bouclier.

Mais cette dame doit faire partie des 100 plus gros patrimoines en France. C'est un effet de bord symboliquement fort. Mais c'est juste une personne.

Il y a par contre des dizaines de milliers de gens pour qui le bouclier peut avoir un sens: ceux qui n'ont que leur logement comme patrimoine, qui a pris de la valeur, mais qui ne peut pas être vendu pour payer l'impôt.

Sarkzo aurait pu proposer de plafonner d'une certaine manière le bouclier fiscal en fonction du niveau du patrimoine et de sa "liquidité".

[Rédigé par: adrianleverkhun]

"défi planétaire", "excellence écologique", voilà un discours à la hauteur de la fonction, c'est une vision, pas une gestion qu'il faut...

tu as eu 8, j'ai eu 16, na na nère, je suis lieux que toi, et toc!!!

Dur, dur...

[Rédigé par: xsteph]

@ Castel
Entre la conscience de la souffrance et la souffrance elle-même, il y a de la marge.
On comprends mieux certaines choses en les vivant.
Le cadre supérieur Castel devrait faire un stage avec 980 € pour boucler le mois (et encore c'est un temps complet) avant de dire que la caissière est trop conne pour juger de ce qui peut être bon ou mauvais en matière économique.

[Rédigé par: unkle]

@Vincent
:-) Sacre Cope

[Rédigé par: Denis CASTEL]

Merci Tours2France, c'était le sens de ma remarque initiale...

[Rédigé par: Sarkovite]

L'électricité nucléaire. Ils ont tous les deux torts : 78% de notre électricité est nucléaire ! NS a quand même plus raison :)

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Sur le nucléaire, Ségo a tout faux!

Le 17%, c'est le poids du nucléaire dans la conso d'énergie totale en France.

Mais le nucléaire, c'est plus de 70% de l'électricité. En disant "plus de 50%", Sarko avait donc raison.

[Rédigé par: Richard]

Sarkozy se plante totalement sur le nucléaire. L'EPR, notamment, est une centrale de troisième génération, non pas quatrième.... Royal l'a bien mouché.

[Rédigé par: xsteph]

Tout faux les 2 pour la part du nucléaire dans l'électricité, c'est 80% ...
17% (Royal), c'est la part du nucléaire dans l'ensemble des énergies consommées.
50% (Sarkozy), c'est n'importe quoi ...

[Rédigé par: sam]

ENORME!!!!

17% de l'electivite d'origine nucleaire!!! VOUS AVEZ ENTENDU?

Merveilleux!

c'est 17% de l'energie totale et 80% de l'electricite! d'ailleur elle le sais bien, elle essaye maintenant de pieger sarko avec l'histoire de la generation ...

sait-elle ce qu'est la 1ere generation et la deuxieme? Que la finlande a commande le prototype a EDF? que la 4eme generation c'est Jospin qui a ferme le prototype Francais ... alias superphenix?

Ah c'est beau!

Et la DAME va-t-elle expliquer aux citoyens qui regardent que l'electrivite renouvellable, ca implique de multiplier le prix du kWh par 4 a 6 ?
Ca va aider le pouvoir d'achat!

sam

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Royale défend la quatrième génération, Sarkozy la troisième... ça résume assez bien

[Rédigé par: unkle]

Sur le nucleaire elle n'est pas si mal meme si la polemique a la con sur le chiffrage est a chier. Sego en fait un poil trop la dessus (la polemique) alors qu;elle est assez bien placee sur le coup finlandais....

[Rédigé par: dagrouik]

EPR = 3ieme génération , cf WIKIPEDIA et des sites dédiés.
Sarko se tompe.

[Rédigé par: Denis CASTEL]

A xsteph,
où as-tu lu que je jugeais la caissière "trop conne pour juger" ? Je me demande juste si elle peut avoir la même appréciation que moi justement compte tenu de ses conditions de travail. Merci de ne pas déformer mes propos.

[Rédigé par: Vincent]

@Sam: tu veux nous dire combien coûte le nucléaire non subventionné?

Ben oui, l'électricité est largement subventionné en France

[Rédigé par: AstroT]

Nicolas Sarkozy est de plus en plus agité au fur et à mesure que le débat avance .... il remue, bagaie, et deviens confus

[Rédigé par: adrianleverkhun]

terrifiant la partition de sarkozy sur l'école...

Royale a une carte à jouer, à suivre...

[Rédigé par: Sandrine]

nucléaire = 17% de la conso d'énergie en France??? désolée Madame Royal mais c'est 40%! vérifiable partout et par tous...

[Rédigé par: Vincent]

Match terminé. Milan a gagné 3-0

[Rédigé par: Wauxhall]

En effet N. Sarkozy semble parfois assez agacé. A ca place j'aurai explosé S. Royal ne cesse de couper la parole et fait la remarque si on ose tenter une réponse. Je la trouve parfois bonne et volontaire, mais faire son Fogiel c'est assez lourd.

Elle ose dire "je ne vous ai pas interompu" c'est un comble.

[Rédigé par: seb musset]

Je regarde de loin, en fond sonore... Franchement, je le trouve confus ce VRP du medef.

[Rédigé par: Meri33700]

emplois "émergés" ? dit Sarkozy...

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Sarkozy parle aux journalistes, Royale à Sarkozy ou aux caméras...

[Rédigé par: Reiichido]

Oui, là, paradoxalement sur le nucléaire Royal s'en est super bien tiré, alors que Sarkozy avait toutes les cartes en mains...(Voynet qui fait fermer superphénix, remise en cause de l'EPR alors qu'on se plaint de la sureté des vieilles centrales,...)

@Vincent Hého, l'électricité n'est plus subventionné en France SAUF les énergies renouvelables, pour les encourager...je rappelle qu'EDF va pas tarder à être privé, quand même

[Rédigé par: Bruno Jargot]

J'ai rarement entendu un débat aussi minable. Finalement, je vais peut être m'abstenir.

[Rédigé par: seb musset]

La stratégie de Nicolas c j'alpague emotivement le journaliste... J'en fais un pote. Là ca marche pas, pas la même configuration . Il n'est pas la star , il doit partager l'affiche et ça, il est pas habitué.

[Rédigé par: sam]

Voila l'education maintenant (moi je preferais l'instruction, ca semblais moins reeducatif :-p )

Cote Sarko : tiens ... les etudes surveilles en plus grand nombre ca permettrais de resoudre le probleme des temps partiels des pions ... ca il semble pas y penser!?

Cote Royal: Voyons voyons ... oula enjeux principal ... tous avec un bagage? mais alors a quoi va servir le CPC qui est reserve aux jeunes sans diplomes? Ah les emplois jeunes! comme disais mon directeur d'etude: la meilleure invention pour inciter les etudiant a arreter leurs etudes.

Toujours pas de financement des adultes supplementaires dans les ecoles ni pour les moyens supplementaires dans les ZEP.

Mais on sais que la France peut "SE PAYER CA" ... on apprend que les enfants vont "LA PEUR AU VENTRE" a l'ecole quand ils n'ont pas fait leur devoirs ...

c'est sur ... elle connait sont sujet :p
sam

[Rédigé par: versac]

Bon, pas évident, de suivre, poster et commenter en même temps. Merci à Vincent pour les scores au passage, et bravo à Milan.

[Rédigé par: max]

Sarko gagnant au juste prix.
http://www.dailymotion.com/unleaded/video/1757537

http://www.lemoniteur-expert.com/btp/energie/france_veut_reduire_part_nucleaire.htm

[Rédigé par: Tours2France]

Oui Ségolène Royal est assez bordélique dans ses interventions... mais c'est elle qui IMPOSE son bordel !
En terme de stature, elle marque des points (en faisant au moins jeu égal). C'est nouveau.

[Rédigé par: sam]

Reussir en informatique quand on echoue dans la lecture et l'ecriture ... y'a quelqu'un qui m'explique comment ca marche?

[Rédigé par: Gromph]

17% c'est le % du nucléaire dans l'electricité au niveau mondial

[Rédigé par: Vincent]

Et le coût du démantelement des centrales nucléaires.
Et les decrets passé par les gouvernements pour éviter qu'EDF se trouve hors la loi (notamment l'été) et se retrouve attaqué devant les tribunaux.
Et les financements indirects.

[Rédigé par: unkle]

Eehhhh y'en a qui savent pour la Nouvelle Star ??
A part ca merci pour le score de Milan, je regrette un peu (pas trop) mon choix, mais y'a pas eu l'air d'avoir eu un match...

[Rédigé par: Octavo]

Ségo est très bonne sur l'école. Suis curieux de voir comment Sarko va évacuer le débat.

[Rédigé par: frednetick]

@Olivier Ezratty: elle parlait justement de la conso electrique pas de la production...dommage mais merci de confirmer...

[Rédigé par: Sarah]

C'est incroyable comme elle marque des points concernant l'éducation. Soutien gratuit. Rapprochement familles/écoles. (ah, c'est elle qui a créé la semaine des parents à l'école ? bonne iniative...).

Concrète et volontaire. Sarkozy passe pour passif pour le coup.

[Rédigé par: Sandrine]

moi être étudiante boursière, 40h de cours par semaine en prépa + mi-temps à Macdo pour payer le loyer... comment je fais pour aller apporter du soutien scolaire?
C'est une très belle idée mais comment on fait?

[Rédigé par: seb musset]

A Tours2France > On livre les PC aux clients chez Darty !

[Rédigé par: IF]

Heureusement que PPDA est là et seul aussi? Royal marque les points un à un...

[Rédigé par: Meri33700]

Oui Sam, ça marche. L'informatique quand on échoue en lecture et écriture... il y a des exemples. Elle a aussi parlé de théâtre pour ces élèves.

[Rédigé par: Vincent]

Pour milan. Au moins Berlusconi aura un motif de satisfaction ce soir. ;-P

[Rédigé par: frednetick]

pour la nouvelle star c'est pas fini

[Rédigé par: max]

"A ce stade, je suis assez étonné, quand même, Ségo très pugnace, ferme, dès qu'elle est dans l'échange, gérant bien les termes de l'échange.

J'adore comme Sarkozy va rapporter à PPDA quand la vilaine d'en face dit des mensonges."

Ouais, mais dommage pour l'image, victimiser Sarko, c'était pas trop la stratégie de la campagne du PS. Si à la fin, le plus roquet des deux c'est elle, elle a perdu.

[Rédigé par: Tours2France]

La livraison des PC :-D ça s'adresse à sam.

[Rédigé par: Vincent]

Sandrine. Si tu es boursière, logiquement tu n'as pas le droit de bosser à Mac Do. AssEdu, … oui

[Rédigé par: Dark.Ginger]

Je trouve que Royal assure face à Sarkozy, Elle marque pas mal de point sur l'enseignement et l'energie. Sarkozy semble étrangement passif je trouve...

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Long monologue de Ségo sur l'éduc, plutôt bien construit, très orienté sur les valeurs. Sarko est moins stratégique sur le sujet. Droit opposable à la garde d'enfant. Bof. Ce droit opposable, qui en comprend sa mise en oeuvre et en quoi il augmente les moyens disponibles?

[Rédigé par: Nicolas]

Enfin Royal a surtout dit que l'EPR n'etait pas un reacteur mais un prototype, et qu'il y en avait un en Finlande... Wikipedia me sussure qu'il s'agit d'un concept de réacteur, et qu'en Finlande il y a un reacteur de ce type en construction...

[Rédigé par: xsteph]

@ Max
Il était quand même sensé la bouffer !
Au final, elle est très largement au niveau, il est en danger !

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Sarkozy tente de destabiliser Royale en lui "rappelant" que la République ce n'est pas que des droits mais aussi des devoirs, pour annoncer juste après le "droit opposable à la garde d'enfants"... épatant...

[Rédigé par: A6J]

Incroyable la manière dont Sarkozy est tourné vers les journalistes et ne parlent plus qu'à eux en cette fin de débat ! Ca n'est d'ailleurs plus vraiment un débat puisque Sarkozy ne s'adresse quasiment plus à Royal.

EDIT : Ah ouf, il s'est retourné au moins 20 secondes vers Royal avant de retrouver ses interlocuteurs favoris.

[Rédigé par: sam]

@ Meri33700

Non serieux! on peut reussir en informatique (hors du clic mulot a la maison) quand on ne maitrise pas la lecture et l'ecriture?

Sans deconner? rediger un blog? ben non faut savoir ecrire. Rediger du code source? ben non faut savoir lire. Infogerence? pareil!

Allons, ... hors clic clic mulot l'informatique demande quand meme des competances et une maitrise certaine de la langue (rien que pour une secretaire ca n'est pas possible sans maitriser l'ecrit).

sam

[Rédigé par: seb musset]

C'est une Sarkacherisation en règle. Mais bon, est-ce constructif, c'est une autre question...

[Rédigé par: Olivier Ezratty]

Ségo botte bien sur les tribunaux pour obtenir des places en crèche.

"C'est pas sérieux"... elle a un dessus que l'on pourrait qualifier de Mitterandien sur Sarkozy. Mais un peu moins subtil tout de même.

[Rédigé par: Centriste]

Quelle piètre image donnée par ces deux zygotos.

Fanch Bayrou, reviens, ils sont devenus fous!

[Rédigé par: unkle]

Sport: velo pour tout le monde... ;-)

[Rédigé par: seb musset]

Sacré Sarko, sans Johnny, sans 20000 partisants mais avec 1 seul(e) contradicteur, il boit la tasse.

[Rédigé par: adrianleverkhun]

Il me semble que Sarkozy se fait un peu déchiqueter sur les enfants handicapés... moi j'dis ça...

Royale tient ferme la barre...

[Rédigé par: Alexis Mons]

Elle vient d'en envoyer une sur les enfants handicapés. Décidement, elle se montre d'une franche pugnacité !

[Rédigé par: Meri33700]

@ sam : Tout dépend ce que vous entendez par "informatique", je ne parlais pas de "traitement de texte"

[Rédigé par: sam]

Au secour ... voila les emplois d'aide educateurs qui ont ete enleve ...

Elle sait combien ils etaient payes les aide-educateurs?

[Rédigé par: dagrouik]

Pan dans la gueule à SArko : il parle de trucs que son gouvernement a détruit.

[Rédigé par: unkle]

Le droit opposable c'est vraiment porte nawak...

[Rédigé par: Vincent]

Pour les emploi dans l'education

En 5 ans, le gouvernement a supprimé les MI, réservé aux étudiants et recruté par les rectorats, les transformant en Assistant d'éducation ouvert à tout ceux qui ont le bac et recruté par les chefs d'établissement. Contrat de 2x3ans maxi. Dans les faits, avec la baisse des crédits, les AssEdu sont recruté sur des contrats de 10 mois! Maintenant, pire, les AssEdu sont majoritairement recruté sous contrat CAE (car cela ne coûte pas grand chose à l'établissement avec annualisation du temps de travail, plus d'heure par semaines, etc. bref les étudiants ne peuvent plus vraiment en profiter.

[Rédigé par: Reiichido]

Non, 17% c'est la part du nucléaire en considérant la consommation électrique comme énergie primaire (http://www.finances.gouv.fr/notes_bleues/
nbb/nbb251/251_bep.htm)

@Vincent Au niveau légal, tout exploitant a le devoir de faire des réserves pour le démantèlement des centrales au moment ou il en construit une.

Les décrets, encore heureux. Sans ça on ajoutait un black out à la canicule, ça aurait pas été trés malin.